ckychnovosti (ckychnovosti) wrote,
ckychnovosti
ckychnovosti

Category:

Свежая дискуссия со "свидетелем марксизма"


из комментов к ролику
.
это лишь марксокнутый взгляд. На самом деле причин 100500!
И главное - если мы не уничтожим капитализм - то он уничтожит нас - убьют Человеческую Цивилизацию как разумную...
Подробнее - вводная инфа тут - https://alex-botkin.livejournal.com/13142.html
================================
Сергий, собсна Марксистский взгляд (и давай именно так говорить а не строить из себя малолетних долбоебов, которые способны только слова извращать, это как то несерьезно) дает наиболее полную информацию о том. почему капитализм должен сдохнуть и главное что должно прийти ему на смену.
А так конечно в ролике только 5 причин, их конечно гораздо больше, но в формат ролика больше просто не влезло бы)
=================================
Ярослав, да что ты говоришь! А я тебе утверждаю, что марксизм- энгельсизм - это жидо-капиталистический вирус и обманка-замануха!
А вот Ленинизм (поздний) и Сталинизм - и его практика - Большевизм - есть реальное преодоление марксизма, хоть и юзая его риторику.
Вас марксонутых же уже 100500 раз тыкали мордой в несосотятельность и лживость марксизма М и Э - и неадекватность его  описания  капитализма. Более того - марксизм на деле ОХРАНИТЕЛЬСКУЮ функцию выполняет к капитализму!
Собственно тру-марксонутые - меньшевики - вообще ВОСР не приняли и воевали с большевиками на стороне белых! И это исторический ФАКТ! А потом  троцкатня (грамотные марксисты)  гадила Сталинским большевикам...
.
Короче, дурилка марксонутая - хочешь что-то понимать в капитализме - не сраный марксизм учи - а именно то, что по ссылкам. А на тему марксизма - там так же вводные есть. ;)
- читай все трэды по теме марксизм. И вот ТОЛЬКО ПОСЛЕ всего этого рот открывай! Надоели вы мне дурни до одури! Я ваш сраный марксизм куда лучше вас самих знаю (поэтому и знаю куда его надо засунуть!) А вот вы нихрена кроме урезанной советской версии марксизма не знаете. Зато считаете себя самыми умными, дебилы, блять! (С)
=================================
Сергий, если вы продолжите разговаривать таким идиотско пафосным тоном, я буду вынужден прекратить с вами разговор. Так же не советую хамить, если хотите дискутировать а не кидаться ссаными тряпками. Ну это если вам больше 15 конечно.
Вся первая часть прямо под копирку с укро нациков и россиянских фашиков, у которых тоже жЫды под кроватью изобрели марксизм. Я вас огорчу. марксизм это описание того как работает экономика и общество, что такое товар, цена, производство и прочее.
Никто никого ни во что не тыкал. я смотрел вашу дискуссию, ваши унылые ссылки на проблемы социализма показывают вашу безграмотность, вы хотя бы читали этот труд Вождя? Там нет ни слова о несостоятельности марксизма, там про то, что марксизм не мог описать коммунистическое и социалистическое общество, и его проблемы. по вполне понятным причинам.
Но таки да, вы либо школьник , либо школьник в душе ибо взрослый адекватный человек не будет коверкать слова, это удел малолетних долбоебов не более того.
=====================================
Ярослав, вопрос номер один: "Являлся Маркс конкретным жидом - внуком раввинови сыном выкреста из корыстных карьерных побуждений"?
вопрос номер два: Являлся ли Энгельс самым натуральным БУРЖУЕМ и содержателем жида Маркса - который своих рабочих драл в хвост и в гриву и даже устраивал лок-аут? И ещё Энгельс являлся ярым Евро-расистом - этаким Киплингом с его "бременем белого человека".
Отсюда - могли ли эти личности на полном серьёзе и искренности быть за угнетённое человечество, за рабочих, за порабощённых стран колоний?? Или всё же их целью было ОПРАВДАТЬ капитализм - как более ПРОГРЕССИВНУЮ формацию, чем старый феодализм?? И нарассказывать баек, что капитализм типа САМ (научно неизбежно!) придёт к социализму??
Так вот - капитализм - это всего лишь апгрейд рабства - и ровно ничего прогрессивного в нём нет. И капитализм САМ никогда и ни за что не идёт к социализму - а идёт лишь к расчеловечиванию и порабощению людей - к технотронно-психотронному фашизму!
.
Вот главная ложь и вирусы марксизма.
.
Ещё вопрос: Экономика говоришь??? А вот ты - отличаешь ли настоящию экономику - как науку о ведении хоз-ва и ЛОХОТРОН ХРЕМАТИСТИКИ - как учение о извлечении прибыли???
Так вот, что жидо-капиталисты и их прихвостни, что М и Э - втирают что Хрематистика с её лохотроном - и есть - настоящая НАУКА (полит-экономия) с её законами. Но Сталин опроверг это для Социализма, А Дмитрий Неведимов ( и прочие) и для Капитализма. ...
А вообще.... может ты сперва изучишь вводную инфу - а потом будешь нести свои "аргументы". Вы же как под копирку все деланные - ваги "аргументы" всегда одни и те же - давно изученны и давно разнесены в клочья! Вот только какого Х.. их для каждого марксонутого персонально повторять в 100500 раз??! Для этого уже блоки дискуссионные созданы! просто - берёшь - читаешь - изучаешь - и ... пробуешь возразить ещё что-то на что ещё не дали вам ответ ;) Вот только не получается это у вас. Очень немногие способные к критическтому мышлению нашли в себе силы изучить - подумать - и выйти из секты марксонутых - став настоящими коммунистами ;)
--------------------------------------
Ярослав, вождя какого? И вообще коммунисты верят СЛОВАМ Вождей?? Чем вы отличаетесь от религиозных сект?
Я сужу о Ленине и Сталине по ДЕЛАМ, а не по словам. ;)
Хотя - есть и разбор их против марксизма - читай СГКМ "Марксизм против русской революции" Читай "Экономические проблемы социализма в СССР" Сталина - а это его политическое завещание.
Читай - по ссылкам - там же вагон ( более 2 тыс. страниц!!!) текста - неужели мне для тебя их все сюда копировать?? ;)
---------------------------------------
Ярослав, и таки да - напомни-ка мне - чем марксизм М и Э кончили? Уж не обращением ли "к нашим немцам" - мол крепите наш  "цивилизаторский" империализм - так скорее он победит - капитализм разовьётся - и автоматически (типа!) вскормит своего могильщика - и будет всем вам щастье - проще говоря марксизм М и Э слили всё в евро-ИМПЕРИАЛИЗМ - с полным одобрением последнего! В то время как Ленин - написал разгромное для империализма обличение - "империализм как высшая стадия капитализма" - и где доказал, что капитализм смертелен для России и стран перефирии капитализма! И что социализм надо устанавливать ВМЕСТО капитализма, а не после его! ;) Это принципиально разные подходы!
.
А насчёт закона стоимости - читай Сталина и читай "Религия денег или лекарство от рыночной экономики" Д Неведимова -
======================================
Сергий, Эм...мне совершенно не важно кто был Маркс и Энгельс, что по национальности, что по чему то еще. Будь они хоть черти с рогами, хоть ангелы небесные, те законы, которые раскрыты в капитале, работают, и это самое важное. Поэтому более половины вашего первого сообщения, как бы мягче сказать, не о чем. Это ваши эмоции по поводу каких то выдуманных или выдернутых из контекста фактах биографии. И повторюсь еще раз, будь они сто раз правдивы. и дальше что?
пока что я не вижу опровержений и я читал то что написано на сайте движения 9 мая, вы же оттуда. Никаких опровержений кроме стандартного набора "Маркс еврей и поэтому это плохо" я не видел.
Еще раз Сталин не опровергал Марксизм, нигде и никогда. не надо свои фантазии приписывать Вождю, Сталин в проблемах социализма, говорил о том. что Маркс не мог описать функционирование социалистической экономики , потому что он НЕ ВИДЕЛ ее, модель была но она естественно не идеальна. Где тут опровержение марксизма не ясно. кара мурзу я читал и дальше что? Он что у нас истина в последней инстанции? еще раз, то что написано в капитале работает, правильно описывает экономику и общественные процессы. Это подтверждается и кризисами капитализма к примеру.
И да маркс никогда не писал о том что капитализм по волшебству трансормируется в социализм. Маркс писал что капитализм растит своего могильщика в лице пролетариата. который и совершит революцию. Что то плохо вы Маркса читали товарищ)
по моему вы просто жертва пропаганды, только не либерастной а другой, и цель этой пропаганды очень проста. заставить нас друг друга не любить под предлогами мифов и прочего мусора. Сейчас есть масса марксистких кружков, в том числе в сети, приходите. пообщаемся, вы выскажите свою позицию, это же прекрасно.
======================================
Ярослав, Ну как же... Мораль людей определяет их мотивы ;)
== те законы, которые раскрыты в капитале, работают, и это самое важное. === Даааа?? И вы это можете убедительно доказать?? Пробуйте! Сталин вот доказал обратное для Социализма. А Неведимов и для капитализма. Собна ещё Аристотель внятно описал "ЭкономиА - как ведение ХОЗЯЙСТВА" - реальная экономика. И Хрематистика - как лохотрон по извлечению ПРИБЫЛИ - т.е. хрематистика - лохотрон изначально - по своей сути никакая не наука и нет там законов - есть жульнические схемы. Да и то марксизм рассматривает лишь самые примитивные из них - полит-экономию свою маркс слизал у Адама Смита ;))) И он вообще НИКАК не учитывал главного - ростовщичества, финансового лохотрона, когда прибыль и деньги можно делать ИЗ НИЧЕГО! Даже без эксплуатации и "отчуждения добавочной стоимости" ;)) О том как ФРС и его банки - уже даже не печатая бумагу, а просто вбивая цифры в комп создают миллиарды баксов - классеГи ничего не знали - но сегодня - это основа лохотрона капитализма ;) Так что может лучше голову включать, чем верить догматам полутора-вековой давности ;)
---------------------------------
Ярослав, если ты что-то не видел - то это твои проблемы - тебе даны ССЫЛКИ. В ссылках вполне конкретные книги (тысячи страниц!) с подробным разбором как цитат М и Э так и ответных Л и С. ;)
---------------------------------
Ярослав, И чё это ты зассал и закрыл страницу от посторонних?? ;))
---------------------------------
Ярослав, === И да маркс никогда не писал о том что капитализм по волшебству трансформируется в социализм. Маркс писал что капитализм растит своего могильщика в лице пролетариата. который и совершит революцию. Что то плохо вы Маркса читали товарищ) ===
это и есть сказочка про белого бычка! По мере развития капитализм лишь оскотинивает пролетариат в убогие пролы как в оруэловском "1984 " - никакая сознательность пролетарская-классовая в смысле социалистическая и коммунистическая у этих пролов не растёт - а наоборот. История показала, что ВСЕ Социалистические революции по факту совершены лишь в аграрных - крестьянских (реакционный мелко-буржуазный класс - по М и Э!) странах. И даже революции засланные коминтерном в германию и венгрию - не продержались там и полугода! А позже вся европа загасила своих тельманов и тольятти и т.п. и легла радостно под гитлера и муссолини - была опорой империализма в борьбе с СССР и социализмом! Т.е. всё ровно наоборот от марксизма.
Социализм в страны Европы Красная Армия принесла лишь на штыках в конце ВОВ. И как только мощь СССР ослабла - эти свиньи вновь радостно установили капитализм и клянут СССР и Социализм как оккупационные.
Зато из марксизма банкир Жакк Аттали вывел Мондеализм - вот там всё логично и соответствует фактам действительности - только это как раз программа НМП - противоположная построению Социализма и Коммунизма ;))
--------
Сергий, 1 Сталин не доказывал обратного для социализма, более того вы глупость написали, ибо капитал описывает КАПИТАЛИЗМ а не социализм, ессно в социализме другие правила игры. Что там кто то описал для капитализма мне не очень интересно. Какой закон Маркса не работает? Нет прибавочной стоимости? Нет эксплуатации? ТОвар это что-то другое?
Эм вы серьезно? У Маркса дофига чего написано о ростовщичестве
===По отношению к денежному капиталисту он (промышленный капиталист ) является работником, но работником в качестве капиталиста, т.е. эксплуататора чужого труда”====
Доказать, что законы марксизма работают более чем легко, кризисы никуда не делись, эксплуатация увеличивается , капитал монополизируется. Это не доказательства?
2 Я читал эти статьи, там нет ничего убедительного, при том судя по росту популярности Марксизма и открывающимся кружкам, не только для меня) Обычная пропаганда солидаристов не более того.
3 Тут я с вами и соглашусь и нет. Капитал вынужден развивать рабочего, и мы это видим и видели, рабочие вынуждены становится образованнее, дабы соответствовать станкам, которые развиваются все быстрее и быстрее. Чем образованнее рабочий. тем больше он осознает свою классовую сущность и то, что его тупо эксплуатируют,ну и далее по списку. революция в германии была, ноябрьская, но ее классовую сущность быстро задавили, почему это не получилось сделать на кубе или в той же России? наверное потому что капитал там был слабее чем в Германии и не смог быстро сориентироваться. Означает ли это то, что капиталист не производит могильщика? Как видим нет, ибо массы умнеют, и умнеют они потому что капиталу это необходимо, необходимо образование. инженеры, квалифицированные рабочие и тд. Другое дело, что капитал научился ловко манипулировать, и стравливать простых людей между собой. вот к примеру как в вашем случае, через агитаторов и дешевые книжки вдалбливая в голову ложные истины и разобщая мировое коммунистическое движение. И кстати ваш пример с Оруэлом в этом плане прекрасен, стопорнуть развитие они смогли только договорившись друг с другом и имитировав войну. была бы у них реальная конкуренция, не получилось бы.
---
Сергий, 3 так вы же сами подтверждаете свои слова) Ну не получится все потереть, да и запретный плод сладок. а вот оболгать...вот и оболгали, и тысячи таких как вы верят в то что "Маркс еврей и поэтому он плохой" или еще в какую то чушь. так и происходит, и кники выпускаются и передачи, и смысл передергивается. И все эти троцкисткие интернационалы и прочие антифа, борцы за права гомосексуалистов, для этого же. чтобы обычный русский. американский , немецкий мужик посмотрел на этот Содом и плюнул, и пошел, ну в лучшем случае в национал коммунисты, а в худшем прямиком к фашистам.
Так что вы прекрасно сами ответили на свой вопрос, да марксизма боятся, и поэтому выдвигают на первый план либо фриков либо клоунов либо идиотов, чтобы народ от них бежал.
=================================
Ярослав, закон стоимости как таковой не работает.
подробный разбор - тут - https://ckychnovosti.livejournal.com/962010.html
== У Маркса дофига чего написано о ростовщичестве ===
неужели? Может и цитаты дашь ?
У него всё упирается в средства производства... А между тем обогащаться куда проще через лохотрон финансовый - ростовщичество, пирамиды, аферы, просто производство денег из ничего - чем через "отчуждение" и эксплуатацию.
Вы марксонутые дебилы не можете понять, что при современном капитализме 9 из 10 людей не нужны властой элите даже как рабы. Люди бы и рады чтобы их хоть как-то поэксплуатировали и хоть что-то дали на жизнь - но капиталистам оно не надо. Им надо "оптимизировать" - проще говоря ликвидировать большую часть людей ;)
------------
Ярослав, === что законы марксизма работают более чем легко, кризисы никуда не делись, эксплуатация увеличивается , капитал монополизируется. Это не доказательства? ===
ты какой то смешной. ВСЕ КРИЗИСЫ рукотворны - и являются результатом сговора финансовых элит - происходят по схеме "рыбалка банкиров" - и без всякого марксисткого бреда. Хочешь реально понимать КАК работает капитализм и что это вообще такое - читай
---------------
Ярослав, === Я читал эти статьи, там нет ничего убедительного, ===
каие ты статьи читал? Чё ты мне по ушам ездишь. Я людей читавших инфу по 3 фразам сразу же узнаю - всё таки навык есть ;)
Врёшь ты банально...
====при том судя по росту популярности Марксизма и открывающимся кружкам, не только для меня) ====
угу.. и я вижу сколько бабла вбухивается "в активизацию марксизма" ... Все эти кагарлицкие, кургиняны (тоже марксизмом изъясняется) , сёмины, спицины - аж во власти и на центральном ТВ - а откуда бабло, власть и центральные СМИ у реальных честных людей?? ;) Честных и опасных буржуям туда и на пушечный выстрел не пустят ;)
=== Обычная пропаганда солидаристов не более того. ===
каких солидаристов нах? Ты нас что ли 9 мая назваешь солидаристами? Тогда кого с кем? Мы призываем к солидарности всех тех кто против капитализма и барыжных хищных паразитов, всех кто против оккупации и уничтожения России и русского народа... ЧТО тут не так? Так вот - не так уж много таких на самом деле...
А марксонутые за солидаризм "пролетариев" - а пролетарии - это наёные работники" - но чинуши тоже нанятые "слуги народа", и омон с нац-гвардией - тоже наёмники, и киллеры - тоже наёмники... ;) Може пора понять вам что классифицировать людей надо ПО СОЗНАНИЮ, Целям, Идейным Устремлениям - а не по формальному признаку "пролетариата" ... А то ведь 9 из 10 этих пролетариев обычное поганое быдло, либо нажирающееся как свиньи и им всё на свете просто похуй, или с вполне буржуазной психологией - сами мечтают стать буржуями и иметь "всех".
------------------
Ярослав, === Капитал вынужден развивать рабочего, и мы это видим и видели, рабочие вынуждены становится образованнее, дабы соответствовать станкам, которые развиваются все быстрее и быстрее. Чем образованнее рабочий. тем больше он осознает свою классовую сущность ====
рука/лицо ..какой наивный ёбаный бред. Вы натурально в реальности живёте или только по книжкам жизнь "знаете" ? ;)
Капитализм давно научился делать "калейдоскопических идиотов" даже среди учОных-экспертов! А рабочие умные сейчас даром не нужны - ВСЁ делается для массового отупления, дебилизации и оскотинивания людей! Вся индустрия СМИ и масс-культуры, всей этой сэкс и порно-культры, феминизма, педерастии, пошлятины и  потреблятства безумного соседствует с насаждение религиозного и магического мракобесия - всё что угодно для дебилизации. Какой там нах "осознание как класс"?? Да и в лучших условиях западные пролы не смогли этого сделать! А сам марксизм рассматривает человека, его труд, его тело, и даже части тел (органы) как товар, а человека как ИНДИВИДА и проститутку продающую себя. Что хорошего может выйти из сброда проституирующих индивидов?? Да уже Гобс и прочие , а главное,  реальность давно показали - война всех против всех. И как раз проще грабителям объединяться против оболваненных и опущенных ограбленных. И любая простуирующая особь предпочтёт объединиться с сильными и подняться самому, чем со слабыми объединяться. Потому западный пролетариат хер клал на социализм реальный и коммунизм - максимум что их волнует это шкурный экономизм и "социальное гос-во" (но не социалистическое!!! Вот кстати - объясни мне принципиальную разницу? ;) )
-------------------------
Ярослав, да у капиталистов сейчас 100500 технологий по разводке лохов и влияния на массовое СОЗНАНИЕ. Но марксонутые ничего этого изучать и принимать во внимания не хотят - ибо для них свята догма - что мол, бытие - причём они под этим понимают плоский экономизм (производительные силы-производственные отношения) - мол определяет сознание ;)) А на самом деле в информационном обществе всё ровно наоборот - сознание определят бытие. И в этом нет никакого анти-материализма - я вот например полностью материалист. Но при этом не плоский зашоренный дурак как марксонутые ;)
-------------------------
Ярослав, а всё и не надо потерать. Достаточно как с христианством было - чуть чуть вставок + объединить жидовский ВЗ с Христианским НЗ - и вуаля - на выходе вместо революционного анти-жидовского про-коммунистического учения - религия жидовских рабов.
Тут аналогично. Л и С пытаются объединить (а на западе просто выбрасывают Л и С !) с марксизмом ВЗ - М и Э. Этого достаточно, чтобы служить жидо-капитализму ;) Если не хватает ума ЭТО осознать - то это ведь вовсе не проблемы капиталистов - у них всё норм - их всё устраивает ;)
---------------------------
Ярослав, === И все эти троцкисткие интернационалы и прочие антифа, борцы за права гомосексуалистов, для этого же. ===
угу... я вообще не знаю, может ли психически здоровый чел и не моральный урод пойти за такими маркситами. Вот только они реальные МАРКСИСТЫ! И вы хер докажете им обратное! ;)
А теперь внимание вопрос: "Что за НАУКА такая "марксизм" - что существует 100500 сект марксонутых которые свято верят, что только они самые марксисты - а все остальные марксисты неправильные - разные уклонисты и оппортунисты"? Да просто марксизм разумеется никакая не наука,  а идеологическая поделка с гигантской вариативностью интерпретаций - пряма как традиционные религии ;)))

источник - https://vk.com/wall16806890_2061
Tags: капитализм, марксизм, мышление, социализм
Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 3 comments