ckychnovosti (ckychnovosti) wrote,
ckychnovosti
ckychnovosti

Category:

Дискуссии с адептами марксизма (3)

( продолжение начало здесь -https://ckychnovosti.livejournal.com/960133.html )
.

.

@SergijRusskij Ну, я не такая умная, с1993г не закем не наблюдаю.Даже в одном старом-старом американском фильме герой говорит, что на одной шестой части земли рабочие доказали, что могут жить без капиталистов, но ещё не один капиталист не доказал, что может жить без рабочих . Отсюда и диктатура пролетариата. Что то ничего особо не поменялось в своей основе. А уж кто там чего трактует на свой вкус и цвет...?
--------------------------
А когда рабочих заменят роботами и автоматикой - вы будете за диктатуру роботов - как производителей всего материального? А вот при робатах и при рабочих может быть как капитализм, так и социализм.
Так что тут совсем всё не так просто как в "классовой теории" .
Людей придётся классифицировать - но делать это надо не по отношению к "собственности на средства производства" и т.п. а по ТИПУ СОЗНАНИЯ! Просто в своё время (рев годы) Сознание у людей труда в России реально было солидарным, справедливым, советским социалистическим и про-коммунистическим - это были крестьяне веками жившими общинами и рабочие 1-го поколения - вчерашние крестьяне - потому тогда оно внешне совпало - и можно было юзать риторику марксизма!
.
Но оказалось, что капитализм (и марксизм М и Э!!!) оскотинивает людей - внушая, что люди - ИНДИВИДЫ - и экономический скот со своими чисто экономическими шкурными интересами. И вот такие оскотиненные в сознание своём рабочие - как раз не солидарны, а лишь борются с себе подобными, чтобы самим повысить свой статус - этот тип сознания называли "мелко-буржуазным" и "буржуазным" марксисты, а Неведимов просто зовёт его "поганым" или "капиталистическим" - так вот пролетарии запада - и оказались в массе своей не прогрессивны и соц-революционны - а поганы! Не смотря на то что они пролетарии! Потому у них на Западе  и провалились соц революции, но за то они легли под фашизм, и вообще были оплотом буржуев в борьбе против СССР.
.
Нынешние рабочие в РФ итак активно системно сокращаются - и их переводят либо в планктон, либо в безработные и "само-занятые" - но у них ещё и воспитанно  такое же поганое СОЗНАНИЕ. Но марксонутые всё повторяют лживую догму "бытие (экономическое) определяет сознание!" - да, всё наоборот давно! На сознание научились действовать информационными технологиями и разными в-вами - алкоголь, наркота, психотропы, и излучениями (волновое оружие) Научились массово втирать всё что угодно, что правде и реальности может не соответствовать совсем - создавать "виртуальную реальность" - а марксонутые видно не в курсе этой новой реальности и технологий - повторяют 150 летней давности догмы лживые...
.
Сейчас и классы-то (по Марксу) трудно чётко идентифицировать. Вот если я не наёмный работник, но не имею средств производства кроме компа или машины для таксования - и я не нанимаю наёмных рабочих -  я кто? А пенсионеры - кто? А если я  нанят наёмным рабочим, но киллером или в ЧВК или в охрану Чубайсов - я кто - пролетарий ?  Вы таких людей диктатуру хотите?? А если головой начать думать, а не штампами?
.
Всё несколько сложнее чем в вашем тупом марксизме. Сейчас уже есть страты, а не классы. Но важнее в деле ком борьбы не сами страты - а технологии воздействия на сознание! Надо как можно больше людей любых страт переводить с поганого  сознания в сознание коммунистическое! Да, разумеется убеждённых и закоренелых паразитов, хищников, жуликов и олигархат практически нет шансов перевести - там слишком всё запущено. Но большинство - теоретически можно. Тогда диктатурой большинства людей , стремящимся жить в человеческом - солидарном и справедливом обществе - можно уничтожить меньшинство паразитов хищных и прочих уродов и врагов народа...
так будут ответы на мои вопросы-то???
--------------------------
@SergijRusskij Когда это их заменят? И зачем??
-----------------------------
Что значит - Зачем? Затем,  что это эффективнее - выше производительность труда. Затем же,  зачем ручной кустарный труд заменили в своё время фабричным, а потом конвейерным, а потом и конвейерным роботизированным. Когда? Когда захотят. В принципе современный уровень техники, технологий и мощностей позволяет это сделать уже сейчас - за 10 лет оставить без работы 8 из 10 жителей более менее развитых стран. Да там итак сейчас людей в производственной сфере не выше 15% - остальные никчёмный офисный планктон и обслуга, армии юристов, экономистов, попов, публицистов - короче людей лишь имитирующих какой-то как-бы труд - при оптимальном устройстве общества 9/10 из него станет нах никому не нужным... И не делается это быстро и обвально - лишь чтобы не выкинуть на улицы и в нищету десятки (а по миру сотни) миллионов людей - и не вызвать социальный взрыв. Потому переводят на паразитарно-имитационные работы некоторых - других "оптимизируют" - сокращают - но плавно, поэтапно - и всех вместе программно дебилизируют - чтобы не было массового соц взрыва - но в итоге массы людей не нужны даже как рабы! Нет смысла их эксплуатировать - они просто лишние в кап-системе - вот что реально страшно - а не ваш марксонутый бред про эксплуатации, которая цветочки по сравнению с осознанной утилизацией и геноцидом!
Но вопрос то принципиальный не в том - Когда и Зачем - я вам намёк дал и пищу для размышлений - что ваша "классовая теория неверна! Вы лучше об этом серьёзно подумайте.
===============================
это называется Марксизм-ленинизм
----------------------------
===это называется Марксизм-ленинизм ===
Ну, надо же - марксист блеснул интеллектом и видимо надеялся сразить оппонента на повал - Кто бы, блин мог, подумать что он так называется!  И кто бы мог подумать, что кто-то не знает про это название!
Я знаю, учили в моё время и в школе и в институте.
Но название это ложно - оно и есть вирус, вводящий людей в заблуждение этой связкой. Нам всегда втирали, что Ленин-Сталин лишь развили марксизм потому такая связка - и сперва была картинка четыре лица подряд - 2 бородатые импортные морды (М и Э) и Ленин со Сталиным. Вот только с 1934 года 2 импортные морды были безжалостно выкинуты - и на всех парадах и демонстрациях на Красной площади далее были лишь Ленин, Сталин и Красное Советское знамя - проверяй по хронике - в ютубе этого полно.  Совпадение? 50 раз подряд.
.
Так вот, ставить связку правомерно только в том случае если Ленин ( и далее Сталин) действительно лишь развили и углубили теорию М и Э. Но вот если они её по сути отвергли и опровергли - отпочковались от неё - то связка ложная!  Мы же не называем закон сохранения массы законом Лавуазье - Ломоносова... хотя Ломоносов начал именно с проверки "теории" Лавуазье "о теплороде" - только в итоге то он его опроверг!
.
Аналогично было с христианством. Новый завет, Евангелия были изначально полным опровержением Ветхого Завета (Иудейского) - он был его отрицанием по сути и во многом коммунистичен. Первые христиане жили именно коммунами - безо всяких церквей, попов и иерархий. Христа считали Учителем, а себя учениками, а не рабами. Но, когда устав бороться физически  с христианскими коммуннами власти решили "не можешь победить - возглавь !" (чтобы обезглавить и извратить под себя) - они начали собирать соборы и переписывать тексты под себя - выкидывая что им неугодно и добавляя то,  что им надо. Было "не власть если не от бога!" - стало "любая власть от бога!" Смысл сменили на обратный. Х говорил иудеям -  "Отец ваш дьявол...." А вставили ещё и "не нарушить я пришёл завет пророков, но исполнить"... И так ещё свыше 500 правок-вставок!  Затем  вообще  ОБЪЕДИНИЛИ вместе ВЗ и НЗ - сделав ЕДИНУЮ Библия - так сказать "учение Яхве-Христа" получилось... .
.
И всё! Христиантсво имело шанс стать знаменем борьбы за правду, справедливость, нестяжательство, анти-лицемерие и против рабства и Иудаизма с его расизмом и корнями фашизма и капитализма (там основной инструмент ложь, РОСТОВЩИЧЕСТВО, отсутствие любых правил и моральных норм в борьбе с врагами иудеев ....  а в ТАКОМ виде - стал иудейским вирусом - религией иудейских рабов!
.
То же самое по сути сделали с Ленинизмом-Сталинизмом - БОЛЬШЕВИЗМОМ (Советизмом) объеденив его с вирусным М и Э!
Я от вас и добиваюсь, чтобы ВЫ ЭТО поняли! Мухи - М и Э - отдельно, котлеты Л и С - отдельно!
.........................
И кто-нибудь из вас уже ответит на простые конкретные вопросы:
в 10-ый раз всех вас спрашиваю:
1)"ПОЧЕМУ СТАЛИН (марксист до жопы по-вашему) НАЧИНАЯ С 1934 года (когда его реальная власть окрепла) УБРАЛ С КРАСНОЙ ПЛОЩАДИ ПОРТРЕТЫ М и Э и всегда выставлял на парадах и демонстрациях ТОЛЬКО портреты Ленина, Сталина и Красного Советского знамени?"
2) Почему в начиная с 1943 г - он выступая в правде дал просраться Д. Бедному и всем левакам марксонутым и закончил с их  с тотальным поношением нашей российской дореволюционной историей? А потом и ввели снова историю России  в школу (полную,  а не только про сопротивление капитализму и царизму с вирусам  классовой борьбы  ).  А ещё разогнал Сталин всякие левацкие общества "долой стыд" "театры мейрхольда" и подобные и начал укреплять семью и  правильные традиционные ценности русской культуры  в т.ч. Советский гос-патриотизм.
3) Почему Сталин инициировал и принял Конституцию где отверг концепцию "диктатуры пролетариата", а стал создавать просто справедливое общество Семью людей труда и созидания против паразитов.
4) Почему марксонутые обосрались со своими рот-фронтами в европе и там везде  всё легло под фашистов и нацистов и надежды , что пролетариат не даст напасть на СССР провалились с треском, а Сталину пришлось выставить в ВОВ совсем не марксисткий плакат "Убей немца!"
5) Почему Сталин распустил коминтерн  и сам стал  отбирать ком-союзников уже в спец-аппарате ЦК ,  а вот выкинутый (а потом и убитый)марксист Троцкий в пику Ленинскому 3-му интернационалу создал 4-ый троцкисткий ?
Ну... Жду внятных ответов! ;)
----------------------
Я же сюда не банальности пришёл слушать - я марксизм знаю получше многих из вас .  Я пришёл, чтобы вы изучили МОЮ инфу и аргументы - и начали дисскуссию по делу - по рассмотрению и обсуждению ЭТИХ аргументов. Вы же - никто и не потрудились их просто почитать! А тем более задуматься и вступить в предметное обсуждение...
--------------------
Просто хотел показать (фильмом) зрителям современного представителя тех людей, которые в 40-х годах шли воевать против СССР под знамёнами РОА и СС, оправдывая это тем, что они не за нацистов, а против "жидо-большевизма" ("жидо-марксизма")
-------------------
А вот тут мимо! Я бы воевал за Родину за Сталина! Большевики - это то что надо. А вот марксисты - ещё как бывают жидо. Все эти сатановские, кагарлицкие, бергсоны - да и вообще , кто так трепетно защищает жидов,  как не марксисты? А кто так охранительствует современному власовскому режиму как ни ваши Сёмины и Спицины - которые спокойно находятся во властных коридорах и в центральных СМИ - к которым настоящим людям тем более настоящим большевикам вход закрыт.
Ваш сраный марксизм нагло  приХватизировал , как "бренды"  "социализм", "коммунизм", "СССР". Вот только Сталин-то почему-то избавился от импортных бородатых морд М и Э на парадах красной площади. Он не только от практики марксизма избавился, но  во время ВОВ   даже  и  от риторики! Плакат "убей немца!" сильно марксисткий ?
Ты сперва инфу изучи вдумчиво, а потом уж говори - а то как в лужу пёрнул. Я ведь тоже когда-то изучал марксизм и был сторонником - но постепенно изучал и другое и году к 96-му полностью осознал,  что марксизм капиталистическая лохо-разводка. Из марксизма органично мондеализм вывели буржуи - так, чтобы ты знал. Но Социализм и Коммунизм в противоположную сторону.
--------------------------
...и дело даже не в "жидо" - на которое вы реагируете,  как собачки павлова, дрессированные сыном раввина и буржуем евро-расистом (который его содержал). Что касается "еврейского вопроса" - я целиком стою на Ленинской платформе - а он считал, что еврейская национальность - химера - и что должна быть полная и безусловная ассимиляция - чтобы ни понятия этого не осталось, ни вопроса. Проверяй по Ленину - "Еврейский вопрос стоит именно так: ассимиляция или обособленность? — и идея еврейской "национальности" носит явно реакционный характер не только у последова­тельных сторонников ее (сионистов), но и у тех, кто пытается совместить ее с идеями социал-демократии (бундовцы). Идея еврейской национальности противоречит интере­сам еврейского пролетариата, создавая в нем прямо и косвенно настроение, враждебное ассимиляции, настроение "гетто"..." и "Сионизм - идея совершенно ложная и реакционная по своей сути" ===
Дело в другом. Идеи марксизма - на деле охранительствуют  капитализму, а не борются с ним реально. И Ленин, Сталин и большевики в своё время это поняли, и оседлав,  часть марксистов перенаправили, переформатировали их в большевизм и советизм - чем и сделали и ВОСР и СССР - оплот Социализма. А вот тру-марксисты - меньшевики боролись с ними на стороне белых, троцкатня гадила СССР очень серьёзно, а начиная с Хруща и вовсе повела СССР к сливу и реставрации капитализма... Что, порвал шаблон тебе. Но увы - это правда. И её надо осознать, если ты и вправду за СССР, социализм, коммунизм, за большевиков и против капитализма .
----------------------------
аналогичный разговор проходит тут - https://www.youtube.com/watch?time_continue=3344&v=s4gLmRL4ZlA
----------------------------
@SergijRusskij Вижу, что здешняя публика считает разговор с вами дурным тоном. Но я исправлю эту несправедливость.
Как вы считаете возможным "построить социализм вместо капитализма"? На основании ЧЕГО??
-----------------
==== считаете возможным "построить социализм вместо капитализма"? На основании ЧЕГО?====
Уверен, что возможно. в противном случае гибель 8 из 10 ныне живущих и "электронный концлагерь" НМП - технотронно-Психотронного фашизма и рабства "роботизированных" людей на кучку господствующей, но деградирующей элиты и закат Человеческой Цивилизации.
На основании Чего? Разума прежде всего и здравого смысла. Настоящий Социализм и Коммунизм (в прототипе Большевизм и советизм) отлично обходятся без марксизма - точнее он и был тем ядом что помог их уничтожить, и что хитро охранительствует капитализму и теперь...
ВВОДНУЮ инфу - я ссылки дал.
-------------------------------
@SergijRusskij Хорошо. Если социализм можно построить только лишь на основании разума и здравого смысла, то почему первые попытки построить социализм начались в 18-20 веках, в эпоху капитализма, а не ,скажем, в эпоху первобытно общинного строя, или рабовладения ? Быть может, все таки для строительства социализма нужны не только разум и здравый смысл , но и материальные предпосылки?
И если "социализм и коммунизм отлично обходятся без марксизма" , то почему погибла парижская коммуна??
--------------------
Ну допустим, что как раз попытки построить социализм и начались с каменного века. И в истории немало фактов подобных обществ  и попыток жить без паразитов - одно гос-во времён спарты так вроде 400 лет так жило.... Христианские коммуны ранние жили подобным образом первые лет 300-400, в русских северных  монастрырях  + примонастырское крестьянство ХIV-XVI такой же тип жизни был ( если настоятель  норм не упырь), на освобожденных войском "разбойника" С.Т. Разина территориях нижнего Поволжья, еще пример - распорядки  внутри русской крестьянской общины (хотя она сама - дойная корова у дворян).
Парижская коммуна - она не совсем коммуна была .
Материальные предпосылки? честно говоря - хватает и минимальных. С чего начинала например Сов. Республика в 17-ом - полная разруха, голод, эпидемии, промышленность близка к нулю - как выжить в таких условиях и помог "военный коммунизм". Другое дело - что выжить - это одно, а развиваться и процветать (а ещё и врагов побеждать пока они есть!) - это совсем другое! ;) Так что, очень желательно создать материальные предпосылки, и стремиться привести к "на база высшей техники..." Однако главное для коммунизма - это СОЗНАНИЕ и правильная настройка его.
-----------------
@SergijRusskij Скажу больше, что до появления частной собственности( на скот , землю под пашню) на средства производства, все общества жили в первобытно общинном строе ( читай первобытный коммунизм). Посмотреть хотябы на индейцев сев.Америки до их геноцида и загона в резервации, или на современных условных "папуасов", живущих где нибудь в тропиках Африки. Натуральный первобытный коммунизм.
А что касается коммун, тех же христиан или кого бы то ни было, то они оказались не жизнеспособными перед лицом более экономически сильных конкурентов эксплуататоров. Что же им, стало быть, абстрактного "сознания" не хватало? Да, если под сознанием понимать научную теорию, дающую ответ на вопрос "что делать?"
Сов.республика поставила себе на службу научные знания и технические достижения (о ужас!) капиталистической системы. Учились у врагов, так сказать . заводы строили иностранные инженеры из индустриально развитого капиталистического запада. Тот же завод "москвич" был построен под ключ компанией "форд". Не стоит и говорить про станки иностранного производства , массово закупавшихся для нашей молодой промышленности.
Так что коммунизм в России строился как вопреки капитализму, так и благодаря ему. Такая вот диалектика;)
В чем же тогда отличие социализма и капитализма? Социализм лишь отрицает частную собственность на средства производства , следовательно и эксплуатацию человека человеком. Промышленность и наука становятся базисом его существования и развития. Социализм является дальнейшим развитием капитализма, отрицающим его сущность, "болячку" в виде частн.собств.на с.п. И обусловлено это банальным выживанием всего общества, а не только лишь гуманистическими порывами в виде религии и пр.?
----------------------------
Ну типичное марксистское мышление. Заводы, индустрия - кто же против... Вот только маркс врёт, что Индустриализация и НТР - следствие капитализма - это лишь следствие технологий, прогресса знаний. А вот капитализм начался не с НТР как врёт маркс,а аж на 150 лет раньше!  И начался он с возврата жёсткого рабства в Англии - огораживание - когда крестьян просто согнали с их земель (безо всякой компенсации ес-но) - т.е. их ограбили и лишили средств к существованию - а земли отдали под обширные пастбища для овец - овчина тогда был золотой товар. Согнали и ввели закон о бродяжничестве - по которому вешали даже 4-х-летних детей. Ну а остальным пришлось вкалавыть как рабы в каменоломнях, рудниках, верфях, а позже и зарождающихся мануфактурах - и так население феодальной (типа "реакционной") Англии при раскрестьянивании принудительном и переходе в "прогрессивный" капитализм снизилось на 3/4 (!!!) Это супер-геноцид! Но у них - "старая добрая Англия", а у нас "ужасы сталинской коллективизации" .
.
Аналогичное произошло и по Европе - в крестьянских войнах Германии полегло 2/3 населения и т.д. Пока европейская грабительская знать не открыла новый свет и не перенесла грабёж, геноцид и рабство в Новый Свет, Индию и др. колонии - они грабили и порабощали своё население. Просто им отрылся огромный и богатый мир для грабежа и порабощения вдали от дома - и вот тут пошёл "расцвет капитализма" .  А евро-расист и буржуй энгельс - который сам с рабочих драл 3 шкуры, а то и лок-ауты им устраивал, взял на содержание ещё и маркса из семьи иудейских расистов. И ты думаешь 2 этих типа искренне озаботились всеобщим равенством, братством и справедливостью? ухахаха свою лживую замануху они придумали совсем для другого - а конкретно - читай тут - https://norg-norg.livejournal.com/486362.html?thread=97888218#t97888218 и далее по ветке - это важно!
.
Вот они и втирали "экономизм" - к тому же насквозь лживый - ведь умолчал он как раз о главном двигателе капитализма - о еврейских ростовщиках,  легализовавшихся в банкирах и о лохотроне банковской и финансовой системы (вообще никак не связанных с производством и производительными силами - производственными отношении) о ложно данном понятии "стоимости", законе стиоимости - а значит и всей полит-экономии (адама смита кстати с которой сами капиталисты теперь ржут, признавая что это фуфло и лохотрон -да и вообще это не экономика-  аристотелевское  учение о ведение ХОЗЯЙСТВА, а лохотронная Хрематистика - учение об извлечении ПРИБЫЛИ)... да много о чём он умолчал и солгал - хочешь знать как реально устроен и работает капитализм - по указанной в топе ссылке - особенно Д. Неведимов "Религия денег или лекарство от рыночной экономики", ну и всё остальное, что там приведено - там же лишь вводный минимум... Неужели думаете, что тут формат копипастить несколько тысяч страниц доказательного текста и несколько фильмов?
.
Так о чём разговор? Что вы хотите мне доказать?
Вы не хотите тратить своё время на нормальное изучение предложенной мной инфы, но хотите чтобы я тратил своё - постепенно (но сумбурно) пересказывая? Это не рационально. Давайте вы СПЕРВА изучитете вдумчиво рекомендованную мной инфу - а ПОТОМ мы вернёмся к предметному разговору, ок?
ВВОДНАЯ инфа тут - https://alex-botkin.livejournal.com/13142.html
---------------------
@SergijRusskij Ну , во первых, я разговариваю с вами, а не с набором статьёй в жж, поэтому уж потрудитесь изложить суть своей позиции, если она конечно есть. Не будьте хамом.
Задам наводящий вопрос : что же такое стоимость в вашем понимании?
---------------------------
А мне вот кажется, что хамство (причём действием) именно с вашей стороны. В чём оно заключается? В паразитировании на моём времени и энергии.
Моя позиция внятно изложена в топом посте. А вот массив доказательств весьма большой по объёму - вы же не поверите на слово, правильно? Вам каждый пункт надо будет доказать убедительно массивом фактов и аргументов. В сумме всё занимает несколько тыс. страниц грамотно составленного текста где всё по порядку и по полочкам. А тут, перескакивая с одного на другое, в ответах на ваши разные вопросы - получается некоторый сумбур и "поток сознания" - это не верный формат и не эффективно просто.
Вы разговариваете со мной? Но в ЖЖ по ссылкам тоже говоря я - в чём разница слушать меня там (где я уже выполнил работу) и здесь? В том что мне просто придётся ради вас снова сделать ту же работу! А отвечая на частные вопросы - я ради вас должен из всех книг и материалов вновь сделать воборки-компиляты, да ещё и сопоставить их с положения марксизма для сравнения - и вам всё готовенькое по вашим вопросам и хотелкам положить . Хорошо хотите устроиться!  За мой счёт!  Я вам итак кое-что выкладываю - так вы всё равно важнейшие вещи пропускаете мимо ушей - как будто и не видите и не понимаете... в чём смысл тогда тратить столько времени на вас? К тому же очень подозрительному человеку без свою нормального ютуб канала - что обычно является признаком тролле-бота... Может ваша цель в том и состоит - чтобы просто отнимать у меня время и энергию впустую .  А оно мне надо?
Нет, уж! Вы дорогой товарищ, как-то САМИ давайте изучите рекомендованную мною инфу - а ПОТОМ поговорим предметно. Когда вы инфу изучите вам не придётся уже задавать мне ваши глупые вопросы (которые там (в инфе) разобраны!) - зато у вас появятся совсем другие вопросы !
------------------------
Таки я всё же сброшу сюда мотивы М и Э чтобы было понятно вообще ЧТО это замануха и ДЛЯ ЧЕГО она была сделана - это важно. И это будет вам всем "наводящий вопрос" и "прозрачный намёк" стоит ли ЭТО... вообще изучать и обсуждать...
Итак:
==== Ты путаешь мыслителей с пидорасами ====
Увы, одно другому не помеха. Много интеллектуалов были (и есть) на "тёмной стороне силы" - то есть пидарасы (хотя бы моральные). А сидеть - он сидел на потоках (и содержании) у евро-расиста (не раз ипавший своих рабочих и устраивших им лок-аут) Энгельса.
.
=== Жид это совсем не обязательно национальность, жидов и среди русских полно ===
Разумеется! Но всё же самые жиды и жиды рулящие - это именно те самые... К тому же М был не просто неким "этническим евреем" трудовым, ассимилированным с аборигенами - нет, он был самым настоящим матёрым жидом - у него родня РАВВИНЫ - Иудейские фашистские человеконенавистники!
И ты думаешь, что вот такие вот кадры - коренные социал и расовые фашисты - вдруг искренне озаботились всеобщим равенством и счастьем?? Да ты наивен !
.
Нет, придумали они свою замануху чтобы:
.
1. Разнести власть церкви (что в общем-то неплохо) - но церковь ещё и охраняла традиционное общество и нормальные традиционные ценности -  как семья, совесть, стыд, грех и т.д.
2. Внушить людям, что модернизированный и лютый апгрейд рабства - капитализм - это есть гут - да конечно, он порочен и даже преступен - но всё же куда лучше "идиотизма деревенской жизни" и феодализма - а проще традиционного общества основанного на христианских принципах.
3. Внушить что человек по природе своей - просто шкурный экономический скот, и в своих шкурных интересах он ИНДИВИД и должен заниматься продажей своего труда, времени ради производства ТОВАРОВ (и услуг) - т.е. человек - по сути эконом-скот и ПРОСТИТУТКА. И это нормально. Плохо мол лишь то, что более верткие проститутки уже нахватали "средств производства" и эксплуатируют нечестно других проституток, недоплачивая им за их услуги - отчуждая прибавочный продукт (и стоимость) . Проститутки со средствами производства и нанимающие - это уже сутенёры - буржуи - а наёмники - просто проститутки - пролетариат.
.
И типа всё определяет чисто материальный, хуже того чисто экономический базис - а сознание лишь так - надстройка и производное. И это была ложь. Как и то, что рабочие петушки якобы обязательно придут к солидарности по общности шкурных интересов и осознают себя как "класс в себе" и "класс для себя". На деле после принятия ТАКОЙ прошитой в марксизме  картины мира и денежной статусной кап-иерархии - каждый стремиться сам ИНДИВИДУАЛЬНО-шкурно пролезть выше (человек ранговое существо) . И куда проще объединиться чтобы пограбить более слабых с более сильными. И куда проще объединяться сильным и богатым волкам против кучи разводимых (а способов овер 100500!) овец проституирующих...
.
Как и ложь о том, что капитализм - типа САМ, научно обязательно придёт к коммунизму - это главный вирус, но и конфетка замануха, чтобы на данном этапе гон про апгрейд рабства - капитализм прокатил - мол это научная неизбежность бытия !
4. Эти расисты стремились оправдать колониальные и захватнические войны - как прогрессивные!  Они внушали евро-центризм и по сути то же "бремя белого человека" Киплинга только с другого бока. Не зря классеги писали и не только о прогрессивных и реакционных классах, но и о прогрессивных и реакционных НАРОДАХ!  Прогрессивные - разумеется Запад ! Это столбовая дорога и все должны ему поклоняться - их путь ( и капитализм)  - это "колесо Истории", бля! И писалось - да мол пиндосы нагло мочат мексиканцев захватывая у них территории, но это прогрессивно! Мол, нах эти территории "ленивым мексиканцам" - пусть уж лучше "бодрые янки" там настроят инфраструктуры - продвинут прогрессивный капитализм - улучшат развитие производительных сил.  И кончили они слив коммунизм и солидарность пролетариев всех стран обращением "к нашим немцам" - мол немцы рабочие - сплотитесь вокруг своей нац буржуазии - помогите империализму - чем раньше (типа) он расцветёт - тем быстрее и условия для соц революции возникнут - и будем вам Щастье...
.
Остальное по ссылкам - там марксизм разобран от и до!
-----------------------
===Задам наводящий вопрос : что же такое стоимость в вашем понимании?===
Хех, а что же это вы в упор не увидели Главного, что я уже писал вам выше? Привожу снова - и главное теперь выделю большими буквами:
"вот они и втирали "экономизм" (ЧТО СЕЙЧАС И ДЕЛАЕТЕ ВЫ - к тому же насквозь лживый - ведь УМОЛЧАЛ ОН КАК РАЗ О ГЛАВНОМ ДВИГАТЕЛЕ КАПИТАЛИЗМА - О ЕВРЕЙСКИХ РОСТОВЩИКАХ ЛЕГАЛИЗОВАВШИХСЯ В БАНКИРАХ И О ЛОХОТРОНЕ БАНКОВСКОЙ И ФИНАНСОВОЙ СИСТЕМЫ (ВООБЩЕ НИКАК НЕ СВЯЗАННЫХ С ПРОИЗВОДСТВОМ И ПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫМИ СИЛАМИ - ПРОИЗВОДСТВЕННЫМИ ОТНОШЕНИИ) о ложно данном понятии "стоимости", законе стоимости - а значит и (о ложности) ВСЕЙ ПОЛИТ-ЭКОНОМИИ (АДАМА СМИТА); кстати с которой сами капиталисты теперь ржут, признавая что ЭТО ФУФЛО И ЛОХОТРОН -ДА И ВООБЩЕ ЭТО НЕ ЭКОНОМИА АРИСТОТЕЛЕВСКАЯ - *УЧЕНИЕ О ВЕДЕНИЕ ХОЗЯЙСТВА*, А ЛОХОТРОННАЯ ХРЕМАТИСТИКА - УЧЕНИЕ ОБ ИЗВЛЕЧЕНИИ ПРИБЫЛИ)... да много о чём он умолчал и солгал - хочешь знать КАК РЕАЛЬНО УСТРОЕН И РАБОТАЕТ КАПИТАЛИЗМ - по указанной в топе ссылке - особенно Д. Неведимов "РЕЛИГИЯ ДЕНЕГ ИЛИ ЛЕКАРСТВО ОТ РЫНОЧНОЙ ЭКОНОМИКИ", НУ И ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ, ЧТО ТАМ ПРИВЕДЕНО - там же лишь вводный минимум... "
Итак, вы не поняли главного - что вся т.н. Экономика капитализма  - это просто лохотрон Хрематистики!
ЗАЧЕМ ВООБЩЕ С УМНЫМ ВИДОМ РАССМАТРИВАТЬ ЛОХОТРОН ВЫДАВАЯ ЕГО ЗА ОБЪЕКТИВНУЮ НАУКУ???
Социалистическое и Коммунистическое ХОЗЯЙСТВО опирается на экономию  Аристотелевскую - на ведение ХОЗЯЙСТВА, от домашнего и до НАРОДНОГО ХОЗ-ВА ВСЕЙ СТРАНЫ, А ТО И ВСЕГО МИРА! Там другие критерии вообще! Там всё делается чтобы рационально, экономно и эффективно удовлетворить нужды людей - а вовсе не получить ПРИБЫЛЬ! Там не человек ради экономики - но экономика ради Человека - Его Человеческого (интеллектуального, творческого, нравственного...) развития! Вот что такое коммунистическое общество подлинное .
И нету там примата экономики - она лишь инструмент и средство, а не цель и не базис - как врёт марксизм. И приступать к строительству социализма можно (и нужно) не после (якобы неизбежного капитализма) , а без него и вместо него!
---------------------
Вот вам ваш любимый марксизм:
"Стоимость — воплощённый в товаре и овеществлённый в нём общественный труд товаропроизводителей. Стоимость — общественное свойство вещи, которое она приобретает в определённых исторических условиях — при наличии товарного производства. Стоимость создаётся в производстве, проявляется в обмене, когда произведённый товаропроизводителем товар приравнивается к другим товарам…
На величину стоимости оказывает влияние и степень сложности труда.
С возникновением денег стоимость всех товаров выражается в деньгах, тем самым товары приобрели цену. На рынке под влиянием спроса и предложения цена колеблется вокруг стоимости (см. Закон стоимости).
В условиях капитализма стоимость состоит из
1) : постоянного капитала (c) - воплощена в средствах производства (производственных зданиях и сооружениях, машинах и оборудовании, сырье, топливе, вспомогательных материалах и т. п.). Стоимость средств производства всего лишь переносится на вновь создаваемые при их участии потребительные стоимости, не изменяясь в своей величине. Никакой новой стоимости средства производства не создают.
, потреблённого в процессе производства данного товара;
2)переменного капитала (v) — части вновь созданной стоимости, которая эквивалентна стоимости рабочей силы, потреблённой в процессе производства;
3) прибавочной стоимости (m) — части вновь созданной стоимости, безвозмездно присваиваемой капиталистами.
Общественная стоимость товара совпадает с действительными общественными издержками.....................
причём это уже "энциклопедия М-ма" - куда более краткая по делу, без кучи мусора и бреда первоисточников-класегоф.
Вы хотели просто убедиться, что мне эта версия знакома?
Или вы хотели убедить меня в правильности и соответствие реальности этих представлений?
Ну я вах их выложил -  согласиться с этой  марксисткой трактовкой не могу - см. выше про лохотронность "экономики" вообще.
Что касается "стоимости" - то может вы и сами в состоянии найти в работе Сталина "Экономические проблемы в СССР" его критику марксистких полит-экономических критериев?) Ну, меня просто реально ломает снова тратить на это время.
Что касается замечаний Неведимова по стоимости   и СГКМ - то так и быть - я приведу вам это... но это в последний раз - когда я делаю работу за вас!
.
И приведу чуть позже - мне на это время понадобится, которого итак не хватает...
И если и после этого - вы не уймётесь и будете мне втирать "экономизм" - то больше я работу за вас делать не буду - читайте сами - оно будет куда эффективнее и лучше и для меня и для вас - читателей - ну реально не формат - в ютубовские каменты глупо пихать 2 тыс. страниц - а поясняющие схемы, графики и диаграммы вообще не поместишь...
.
(продолжение следует )
Tags: действительность, капитализм, коммунизм, марксизм, мышление, сознание, социализм, теории
Subscribe

  • Как различать врага в одеждах друга

    пару комментов из сети Я раскусил всех этих Гоблинов и его марксонутых завсегдатаев типа Б. Юлина, Клима Жукова, и уж тем более всех этих…

  • Советский учитель

    Многие ( за исключением духовной черни, меряющей "счастье" не красотой и высотой окружающих нас сознаний , а материальными побрякушками)…

  • Просто правда

    здесь помещен неплохой ролик вк "Сталинград" о сути праздника 9 мая и оккупационного капитал-фашистского маркетинга , вытравляющего эту…

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 5 comments