ckychnovosti (ckychnovosti) wrote,
ckychnovosti
ckychnovosti

Categories:

Дискуссии с адептами марксизма (2)

( продолжение , начало  https://ckychnovosti.livejournal.com/960133.html   )

.
В чём принципиальная ошибка марксизма  (или ложь?) ?
А в том что марксизм неверно утверждает , что "бытие определяет сознание" . И мол ПОЭТОМУ рабочие , как эксплуатируемые автоматически становятся прямыми антагонистами к своим грабителям - то бишь к буржуям. Но в реальности всё оказалось гораздо хуже. Оказалось, что человек животное стадное и с ярко-выраженной внутривидовой конкуренцией и ранговым голодом - ему охота повысить СВОЙ статус - особенно если культивировать в нём индивидуализм и выставить ему простую и понятную статусную цифровую (денежную) линейку статуса - которую стали называть "успешностью", состоятельностью и т.п.
.

И марксизм классический не стал никаким противоядием этой капиталистической оскотинивающей разводке и порабощению сознания ! Наоборот! Он и сам прописывает человека , как чисто экономическое и проституирующее животное - что мол все и каждый - суть продают свой труд, знания/умения, время, а кто и тело (и даже части тел - органы) - всё и вся - лишь ТОВАР. И важно лишь, чтобы нехорошие владельцы средств производства не отчуждали бы (не забирали бы нагло) часть произведённого пролетарием (экономической проституткой по сути) продукта! т.е. борьба чисто материально-шкурная!
.
И по прошествию времени  выяснилось на практики, что такое учение ведёт не к социалистическому солидарному сознанию - и к совести и к состраданию к слабым, ограбленным, обманутым и угнетённым, а напротив ведёт к сознанию поганому-шкурному - капиталистическому. Что такой пролетарий скорее будет стремиться САМ "подняться", сам стать "ПИЗДнесменом" и иметь,  и наебывать,   и кидать других, чем солидаризироваться со слабыми и обиженными . Что проще нескольким грабителям объединиться с такими же или более сильными - чтобы пограбить и без того ограбленные и опущенные массы! В этом феномен перехода западного рабочего класса и обывателя на сторону крупной буржуазии (сперва империалистической, а теперь и вовсе Транс-Национальной - мировой элиты банд ТНК/ТНБ/ФРС) . В этом и ответ на вопрос -  почему прикормленные рабочие крупных и сырьевых предприятий не испытывают никакой горячей солидарности ни с кем, а просто вполне довольны, что сами живут круче и успешней многочисленных опущенных и неплатежеспособных. И если о чём и мечтают многие - то не о всеобщем равенстве и братстве ,  торжестве справедливости и росте сознательности , а как раз о том, чтобы самим тем или иным путём залезть ещё выше по этой цифровой-денежной-статусной шкале и быть более крутыми и пользоваться более привилегированным положением - заискиванием, подчинением, обманом  более нижних , и так же проституирующими женщинами....
-----------------------------
Так что, М и Э то ли ошиблись - то ли соврали. Не бытие определяет сознание.
Ну какое такое предопределяющие бытие – (причём под бытием в марксизме  имеется ввиду в первую очередь именно «экономический базис» - производственные отношения и производительные силы!) было в октябре 17 года?? Да как раз всё в руинах лежало. Никакой развитой индустрии! Никакого развитого рабочего класса! 85% крестьян (часто неграмотных) и остальные вчерашние крестьяне – рабочие, с узкой прослойкой интеллигенции. Но страну на невиданном энтузиазме и прямо таки с религиозным фанатизмом защищали от многочисленных врагов и строили все эти Павки Корчагины и Васи Губановы (из фильма «Коммунист»).  Потому что ВЕРИЛИ – В ДОЛЖЕНСТВОВАНИЕ Светлого Братского Общества – «рая на земле» (а не на небе как у попов!) для людей созидательного труда и творчества – общества справедливости – общества СЕМЬИ для всех людей с Человеческими представлениями – желающими развивать Человеческое (а не скотское) в человеке!
.
Эти люди и марксизма-то толком не знали! Да и откуда им было? Большинство едва грамотны были. "Губанов" вон интересовался, как будет по марксизму ему с любовью к чужой жене, а крестьянин в Чапаеве вообще спросил на засыпку: «А вы за большевиков, али за коммунистов?» - «Я – за Интернационал!» - вывернулся Василий Иванович. Тогда его подковырнул уже полит-грамотный Фурманов: «А за какой интернационал – 2-ой или 3-ий?» - «За какой надо – за тот и стою! А Ленин в каком?» - «В 3-ем, он его и создал» . Вот ТАКОЕ было «чёткое понимание» марксизма у масс людей. Люди просто ПОВЕРИЛИ тезисам Ленина – которые провозглашали братский союз Людей Труда на благо всего общества, против всевозможных хитрых жуликов-паразитов, хищников и кровопийц-эксплуататоров. Вот эта идея была проста и понятна как молоток и казалась людям достойной и справедливой. За эту идею люди были готовы проливать пот и кровь – и делали это – и побеждали с этим.
-------------------------
А споры по марксистским книжкам с забрасыванием друг друга цитатами были уделом верхушки и интеллигентных балаболов. Но авторитет Ленина и его полемические способности были столь высоки, что он основное ядро соратников на ключевых должностях убеждал в СВОЕЙ правоте – и он был прав (но для этого ему приходилось весьма «творчески» перерабатывать марксизм , делая из него "руководство к действию"  уже  адекватное  и не противоречащее  здравому смыслу).  По ходу событий особо упёртые марксонутые сектанты расчехлялись и вставали в откровенную оппозицию к Ленину и большевикам – вплоть до разрыва и вооружённой борьбы с ними. Другие типа троцкатни гадили исподводволь, но ещё хуже быстро разгромленных открытых врагов Советского социализма. И только Сталину к 1938 году удалось переломить ситуацию и всех марксонутых уродов ( в том числе директоров институтов "Маркса")  поразогнать по щелям, а кое-кого и уничтожить… Жаль далеко не всех… Ибо в итоге Сталин стал жертвой этой недобитой марксонутой (протроцкистской кодлы) хруща и К – которые и обгадили Сталина, а вместе с ним и всю славу и все смыслы той Великой поры – опустили мировой авторитет СССР и Советского народа до плинтуса, что стало началом конца и СССР и Советского народа и мирового коммунистического ( т.е. по Ленину ,  а не Марксу)  движения.
.
И всё это под знаменем «Борьбы за возвращение к подлинным истокам марксизма!»
Сталина обвинили в культе личности, авторитаризме, отходе от марксизма путём «вульгаризации» и «профанации». Сталина били цитатами Ленина – а молодой Ленин был искренним марксистом, зрелый просто сохранял РИТОРИКУ,  как ЗНАМЯ под которым пришли к власти – победное знамя нельзя так вот запросто назвать ложным и выкинуть на помойку! Но били  именно  риторикой. Из Ленина стали делать такой культ навроде религиозного, а его Слова стали навроде «священного писания» . Хоть Ленин был простым человеком, а не непогрешимым богом, к тому же человеком был деятельным и борцом, нередко прибегающим и к хитростям и к риторическим и софистическим приёмам в борьбе со своими оппонентами – он ведь умудрялся в ступор негодования вводить тру-марксистов, обвиняя не себя,  а их в «отходе от марксизма» .
.
И потом Ленин говорил разное – в зависимости от обстановки, ситуации. И при желании можно найти противоречащие и взаимоисключающие тезисы в ПСС. Просто Ленин был АДЕКВАТЕН – и действовал согласно здравому смыслу и конкретным обстоятельствам – ему в отличие от теоретиков марксонутых балаболов приходилось и практиком быть. Но т.к. в его окружении были в основном выходцы из марксистских кружков – то ДЛЯ НИХ ему и приходилось всё обосновывать марксизмом (хоть часто и с натяжками  и  нововведениями  «творческой переработки») .  Но к тому времени как власть при хруще захватили марксисты они взяли курс плана Яковлева – будущего «архитектора Перестройки»: «авторитетом Ленина ударить по Сталину, по сталинизму. А затем, в случае успеха, Плехановым и социал-демократией бить по Ленину, либерализмом и «нравственным социализмом» — по революционаризму вообще.» И вот эти марксонутые твари, которые считали, что СССР и Социализм в нём неправильный, что «вот Швеция ближе к настоящему Социализму», которые впитали с марксизмом, что именно Запад передовой и прогрессивный, и что там капитализм цветёт и пахнет – именно с их раболепием перед Западом, и верой что капитализм прогрессивен – и САМ когда-нибудь придёт к светлому будущему – решили по марксизму возвращать СССР «на столбовую дорогу цивилизации» и к «правильному ходу колеса Истории» - а попросту стали всё сливать в угоду Западу. Да и сами, глядели с вожделением на капиталистическую господскую жизнь своих коллег по гос-статусу в ядре капитализма мечтали о такой же жизни и всё увереннее к ней шли. Но чтобы легализоваться в Господа и положить по своим карманам бывшую народную гос-собственность, надо было сперва людей растлить, оболванить, сделать циниками – чтобы потом развести их по полной программе – лживой клеветой, саботажем, двойным сознанием , вредительством, диверсиями, умело взращенным национализмом и всем прочем по «Плану Даллеса» и директиве 20/1. Что и было провёрнуто в Перестройку…
.
Итак помним, что когда народ не разбирался в марксизме – но свято ВЕРИЛ в Большевицкую Идею – общества справедливого братства созидателей против жуликов и хищных паразитов – народ активно строил, развивался и побеждал. Когда , начиная с хруща, к  этой  идее  стали  прицеплять ( и заменять) марксонутые бредни о гонке потреблятства и повели чисто марксистскую примитивно-дебильную пропаганду (которую многие уличали если не во лжи то не в полноте и несоответствии реалиям) – люди постепенно разуверились – в головах массово появился цинизм – и люди стали входить в индивидуалистическое шкурное – поганое-капиталистическое СОЗНАНИЕ – т.е. социализм почву начал терять, а капитализм обретать. А в перестройку все эти супер-грамотные марксисты все идеологические секретари и редактора журналов «коммунист» стали сбрасывать свои маски просовесткие , и в итоге профессор института Марксизма-Ленинизма (Бурбулис) и продиктовал ЕБНу формулировку развала СССР «СССР как геополитическая реальность и субъект мирового права - прекращает своё существование». Вот к чему привёл ваш сраный марксизм, дурни вы слабоумные!
------------------------
А сейчас – ЧЕМ вы собственно занимаетесь?? Назвав себя (самонадеянно и не заслуженно) Коммунистами – т.е. самыми передовыми людьми, авангардом человечества – вы вместо честного анализа современной реальности просто сели читать ветхие писания импортных жуликов и верить им без всякого критического осмысления! Хотя в мире накоплены вагоны куда более глубоких и адекватных трудов и по капитализму,  как системе, и о психологии людей и психологии масс и полит-технологиях управления и о технологиях сборки НАРОДА из населения и о технологиях влияния на сознание и поднятии людей на сопротивление – но вы НИЧЕГО из этого не изучаете!
.
А правильно – вы начитавшись классиков – приходите к абсолютной уверенности, что всё что надо вы (типа) УЖЕ знаете! На деле же вы тупые напыщенные индюки, потерявшие саму способность к дальнейшему обучению и к САМОСТОЯТЕЛЬНОМУ КРИТИЧЕСКОМУ мышлению! Вы бахвалитесь своей научной-пренаучной системой – но это ложь! Ничего научного у вас как раз таки и нету, наоборот вы сделали из томов классиков «священное писание» и занимаетесь в основном тем, что цитируете и интерпретируете друг другу ЦИТАТЫ , как попы и начётчики. Вы остановились в развитии и всех тянете в этот квази-религиозный омут. Вы хоть узнайте , что такое настоящий научный подход, научная методология и её инструментарий и методы! И сравните с тем что у вас! А то суёт мне ЦИТАТУ – где славословие марксизму – и млять на полнейшем серьёзе считает что это и есть наивысший аргумент  научный за правильность марксизма! И так кучи направлений и групп, а по сути сект марксонутых годами сидит и срётся между собой какая интерпретация цитат классиков самая правильная… Ну и в чём ваше отличие от религиозных сект?  По-научному – это надо идти от фактов реальности к теории их всех объясняющей и приводящей в систему. У вас всё наоборот – вы от теории идёте к реальности – всё что совпадает вы юзайте, что можно притягиваете за уши – всё остальное игнорируете или пытаетесь высмеять – офигенный научный подход! Вы годами пытаетесь втирать марксисткую пропаганду – меж тем сокращается , как сам пролетариат, так и восприимчивость людей к вашей пропаганде – в силу её откровенной глупости и неадватности реальности!
-----------------------------------------
Вы себя считаете Революционерами – а сами меж тем именно ОХРАНИТЕЛЬСТВУЕТЕ капитализму и оккупационному режиму?
Почему?
1. У вас в учении сказано (что, разумеется, ложь!), что мол, капитализм в итоге САМ – ОБЪЕКТИВНО-НАУЧНО – НЕИЗБЕЖНО придёт к социализму. А раз так – то чё собственно особо суетиться и реально бороться, а тем более воевать с капитализмом за социализм?  Вот вы и болтаете только как «революционные балаболки» - вспомните, кого так называл Сталин и за что…
.
2.Распространяя заведомо лживое и неадекватное учение вы дискредитируете в глазах людей саму Ком-Идею и веру в неё – ведь вы нагло узурпировали своим вонючим и лживым марксизмом Социализм, Коммунизм, СССР – хотя на деле марксизм от ВОСР только мешал и боролся и с  социализмом,  и с СССР и в итоге помог всё это уничтожить. И настоящий Социализм и Коммунизм это ну совсем ни разу не марксизм!
.
3. Вот вы прётесь хором с диалектики (Гегеля и Фейербаха между прочим) и хоть это строго наукой назвать нельзя – это лишь крайне упрощённая схема и гипотеза с массивами фактов в неё не вписывающихся, но принять её как некую правдоподобную модель с некой областью допустимых значений всё же можно… Но скажите, КАК без конца твердя 3 её закона («единства и борьбы противоположностей», «перехода количества в качество, «отрицания отрицания») вы вместе с этим  всё твердите -  что бытие (причём плоское экономическое) первично ,  а сознание лишь какая-то жалкая надстройка и производное? Ведь  даже по законам диалектики между материей и сознанием должна существовать связь и условия взаимо-обуславливания! И Д. Неведимов эту зависимость внятно показал и обосновал давно! И в информационном обществе при всех этих технологиях и способах воздействия на сознание давно уже не бытие экономическое определяет сознание, а как раз наоборот! И в этом нет никакого «анти-материалистического», идеалистического и религиозного подхода – это как раз вполне научный и материалистический факт! Который вы банально игнорируете.
.
4. Посмотри на всех этих Сёминых и Егорок (тубус-шоу) – это ведь самые настоящие марксистские ОХРАНИТЕЛИ режима и капитализма! Они всё время твердят – не виноват кто-то конкретно – виноват КЛАСС – и всё тут. А что делать? А по существу ничего не делать – капитализм (мол) САМ создаст условия (ню-ню) вот тогда он и накроется (мол) медным тазом весь целиком (и видимо тоже сам собой) – но это ведь подлая ложь! Во-первых, «каждое преступление имеет конкретные ФИО!» и не надо за «классами» отводить ответственность за преступления вполне конкретных лиц! Хоть и соглашусь, что без коренного слома кап системы преступные персоналии будут воспроизводиться вновь и вновь, а при системе антиотбора в элиту – там все как один мрази и менять шило на мыло из их среды толку не будет...
.
Ну и вторая ложь  о неизбежности замена кап на соц , но  капитализм САМ никогда не идёт к социализму, а идёт в противоположную сторону. А марксисткая агитация не просто не помогает в реальной революционной борьбе за социализм, она ей мешает. По итогу получается, что сколь бы Сёмины не «срывали покровы» - выхлоп чистое охранительство  - с персонифицированным злом не бороться – а нести просто словестную марксистскую чушь – которая абсолютно не страшна кап системе, а наоборот.
.
5. Вот вы тут втираете (да ещё и авторитетом аж целого Ленина освещаете), что марксизм, мол, буржуи страшно боятся и борются всеми средствами… Мдя… только на авторитет Ленина, что кто-то упадёт ниц в преклонении и УВЕРУЕТ тут и надежда. Т.к. факты действительности прямо противоположны.  В действительности  мегатонны макулатуры томов М и Э совершенно спокойно и открыто выпускаются в капиталистическом мире. 100500 марксистских сайтов в открытом и круглосуточном доступе – их никто не запрещает и не закрывает! А вот наш форум «9 мая» - за несколько лет как только не гоняли и не закрывали! Хотя он настолько маргинален по посещаемости, известности и охвату аудитории, что проще бы вроде было его просто не замечать, но НЕТ – мы вот пишем именно то, что буржуйским властям не нравится реально и чего они реально боятся, даже при столь малом нашем воздействии!  Почему же так же  не борются с марксистами реально – а я уже всё объяснил – они системе не только не страшны, но и на пользу – см. п.1-4, а кроме того, уже говорил, что по факту полно даже тут марксонутых антисоветчиков, а уж в мире вообще 99 из 100 марксонутых троцкатня – антисоветская, антисталинская, и борются такие «левые» за права пидарасов, феминисток и орг диких мигрантов всё больше, что только на руку   разложенческой   системе  буржуев и полностью дискредитируют левые идеи в глазах вменяемых людей.
--------------------------------------
Да-да! Ты всё правильно подметил! Но знаешь, это очень трудно доносить людям... У нас почему то как всегда из крайности - в крайность... Я думаю и Товарищ Ленин пришёл бы в итоге к тому же. И всё таки мне кажется переосмысление маркизма это вторичное. Первичным должно быть уничтожение капитализма как в целом, так и в общем!
-----------------------------------
дык кто же спорит с необходимостью уничтожения капитализма!
проблема то в том, что марксисты,  рядясь (гуру) или искренне заблуждаясь (рядовые наивные),  как раз охранительствуют (стоят на страже) этого самого капитализма! А в массовом сознании именно марксизм и ассоциирован с понятиями социализм, СССР, коммунизм - что в корне неверно - но марксисты жёстко приватизировали эти понятия и их изгаживают и дискредитирует как ХПРФ дискредитирует насоящую компартию и служет шавкой оккупационного режима...?
---------------------------
=== Надо разделять идеологию марксизма и его научную программу. Идеологии марксизма пришёл конец уже довольно давно===
1 Какая такая "научная программа" у марксизма - давай конкретно! ;)
2. Идеология марксизма транформировалась сперва в гитлеризм - правая энгельсовская ветка - разумеется от неё открестились. А другая была 4-ый интернационал троцкатни, а в итоге банкир Жак Аттали вывел из марксизма Мондеализм. К стати абсолютно логично вывел! и предельно честно - вот только макрсонутые о нём ничего не знают иначе бы у них пердак ядерно рванул - это чистейшая за-капиталистическая программа, которую собсна и выполняет мировая элита. Только это прямо противоположно социализму, коммунизму, СССР, большевизму - зато абсолютно закапиталистично! Я как раз был не удивлён изучая мондеализм - я ждал, что марксизм этим и должен расчехлиться. Ну тупые марксонутые-то даже не знают в массе своей , что за мондеализм такой. Да они и марксизм-то свой 90 % не знают - одни понты! а знают максимум выжимки советские и причёсанные. А вот что реально именно М и Э писали - и какая там жопа - не знают.
.
Они аналогичны верующим всяким ПГМным - те все "православные" до жопы , но начни спрашивать никто библию (свою матчасть) сроду не знает, даже символ веры то сказать внятно не могут - но с верунов чё взять... А эти по сути такие же только ещё хуже ибо верят, что они не жалкие веруны - а научные светочи познавшие все истины в сути - при таком подходе любое дальнейшее развитие прекращается.
Я всего с десяток человек знаю, кто нашёл в себе силы таки поизучать инфу и согласиться. Остальные ни то чтобы изучили инфу и аргументированно возражали - в том то и дело что НЕТ - они просто так и не снизошли до её изучения - они же итак самые умные. Нет более тупых людей кто уверовал что он всё постиг, нет худших рабов кто ложно уверовал, что уж он-то свободен.
-----------------------
Корчагины, губановы и чапаевы не принимали политических решений. И потом,
< Потому что ВЕРИЛИ – В ДОЛЖЕНСТВОВАНИЕ Светлого Братского Общества – «рая на земле» (а не на небе как у попов!) для людей созидательного труда и творчества... Люди просто ПОВЕРИЛИ тезисам Ленина...>
< Они аналогичны верующим всяким ПГМным - те все "православные" до жопы но начни спрашивать никто библию (свою матчасть) сроду не знает... >
Значит те верили правильно, а эти нет. Тогда почему дети губановых и чапаевых бездарнейшим образом просрали завоевания своих отцов? А потому, что "Без теории нам смерть" (Сталин). Отсутствие теории приводит к тому, что "Мы не знаем общества, в котором живём и трудимся" (Андропов). Ты уверен, что мы сейчас знаем общество, в котором живём и трудимся?
Теория Маркса не могла дать необходимое знание о советском обществе по вполне понятным причинам, но знание об обществе капиталистическом она даёт исчерпывающее. В конце-концов Ленин свои тезисы не из пальца же высосал. На что опирался интеллект Ленина как не на теорию Маркса? Ударим Лениным по Маркcу теперь? А может хватит?
Еще раз подчёркиваю - марксизм (теория) это инструмент. Буржуи же пользуются. А почему нам нельзя?
Чем тебя не устраивает положение о классовой борьбе? Если граждане трудящиеся не осознают необходимость этой борьбы, то это ещё не означает, что её нет. Не так ли?
< Не рабочие ли Н. Тагила хотели в Москву приехать защищать пукина и его режим капиталистический компрадорский от тех кто выступает против режима? > Так и крестьяне народовольцев в полицию сдавали. Ничего нового. К тому же смотря от кого защищать. Враг твоего врага не обязательно твой друг. Вот если бы рабочие Донбасса приехали в Киев защищать капиталистический и компрадорский режим Януковича, то и войны там сейчас бы не было.
< да никого я не записываю >, да нет, записываешь. Настоятельно рекомендую тебе сменить риторику. Пытаясь в чём-то убедить людей и оскорбляя их при этом, ты добиваешься эффекта прямо противоположного. Это же очевидно. Все когда-то с чего-то начинали и марксизм не самый худший вариант. Плохо когда человек превращает это в религию. Но здесь уж ничего не поделаешь - бывает. Религию вообще можно сделать из чего угодно. И религиозную составляющую у меня даже нет желания обсуждать.?
----------------------------------
=== Корчагины, губановы и чапаевы не принимали политических решений.===
Однако на деле всё РЕШИЛИ именно они.
===Тогда почему дети губановых и чапаевых бездарнейшим образом просрали завоевания своих отцов?"
- О! наконец пошли правильные вдумчивые вопросы! На них ЕСТЬ внятные ответы . Пройди по указанной мною ссылке - там этот вопрос разбирается с разных сторон и аспектов на 2 тыс страниц - и ответ вполне исчерпывающий - кстати одним из виновников сего и была идеология марксизма, её деструктивное влияние - да именно так ;) Конечно, это не единственный фактор - там целая  антисоветская программа была по ИПВ и манипуляция сознанием на разных уровнях...
===="А потому, что "Без теории нам смерть" (Сталин). Отсутствие теории приводит к тому, что "Мы не знаем общества, в котором живём и трудимся" (Андропов). Ты уверен, что мы сейчас знаем общество, в котором живём и трудимся?"==
Именно так - после Сталина обосрали его теорию и практику - и вернулись к марксизму в рамках которого жидок андропов и мог уже ездить людям по ушам ( смешивая ком-идею советизма  с марсистским калом)  и вести подрывную работу против СССР.
Я уверен что Я и мои товарищи ЗНАЕМ мир в котором живём - и наша цель чтобы как можно больше людей узнали и поняли - что всё куда хуже чем втирают марксонутые и что с капитализмом надо срочно кончать - иначе он покончит с нами. И ещё я знаю, что пока марксонутые будут в сетях марксизма - они никогда так и не узнают и не поймут "общества в котором живут" - марксизм главный тормоз на пути этого понимания - ложная доктрина .
--------------------------------------
.
===Теория Маркса ... знание об обществе капиталистическом она даёт исчерпывающее ====
Ошибка! или ложь. Как раз учение М и Э скорее пиар капитализма, пусть и с указанием некоторых недостатков. Хуже всего что там есть главная ложь, что капитализм дескать САМ ОБЯЗАТЕЛЬНО идёт к социализму.
Хочешь знать исчерпывающее про капитализм - Д.Неведимов "Религия денег или лекарство от рыночной экономики" - читай! И ролики "капитализм - отстой посмости - всё по ссылке https://alex-botkin.livejournal.com/13142.html
===В конце-концов Ленин свои тезисы не из пальца же высосал. На что опирался интеллект Ленина как не на теорию Маркса?====
Ленин и сам дураком не был - в отличие от нынешних слабоумных верунов-цитатников, что Ленина сделали полу-богом - но только позорят его имя своей беспросветной тупостью...
====Ударим Лениным по Маркcу теперь? А может хватит?===
А ты не переживай - по плану Яковлева уже куда надо ударили - по Ленину - марксизмом М и Э - и по революционизму вообще.
Да, надо ударить Лениным-Сталиным, А. Грамши и Лебоном, Кара-Мурзой-Неведимовым-Расторгуевым-Вернадским и т.д. по бородатым лжецам!
===Еще раз подчёркиваю - марксизм (теория) это инструмент. Буржуи же пользуются."==
Это не тория - это фуфло, увы,  а инструмент - если оболванивания - то да! Да, буржуи пользуются - для них М и Э делали строго говоря .  Из него и мондеализм буржуйский вывели - и юзают в полный рост.
==== Если граждане трудящиеся не осознают необходимость этой борьбы, то это ещё не означает, что её нет. Не так ли?====
Ну наконец-то! Именно ТАК! ОСОЗНАЮТ! Главное воздействие на СОЗНАНИЕ! И правильная классификация людей должна быть по СОЗНАНИЮ (его типу)! А у вас марксонутых - сознание бедный родственник - надстройка, производная к бытию, к тому же к чисто экономическому бытию (базису типа) . Но это ложь! Потому и не работает и не будет работать ваша тупая и лживая пропаганда - а на сознание вы не умеете воздействовать - точнее только блокируете   и  дискредитируете Идею.
------------------------
Ну-у, реально спасибо за столь развернутые ответы, пройду по ссылкам и почитаю. А что до "де - штирлиц противостоящий оккупации - и его НОД самая что ни на есть ОХРАНИТЕЛЬСКАЯ контора!" - есть такая загогулина.
-----------------------
Ну и вам спасибо за адекватный ответ - хоть кто-то намерен хоть что-то читать и думать! + 100 А то в основном - ответы в стиле "да ты просто дебил и псих - ухахаха!" -считаются верхом умной аргументации ...
------------------------
...ну во-первых не всё. А ровно то что надо. А во вторых я раньше так же думал - пока у меня не была вагона инфы... Не могу же я закрывать глаза на факты, только потому что это противоречит некой доктрине...
Капитализм системная причина. Вот только мозгом её и двигателем и были и есть эти самые господа...
------------------------------
== Все когда-то с чего-то начинали и марксизм не самый худший вариант.===
По мне так самый худший. Я быстрее нациков приводил к социализму, СССР и коммунистической идее, чем упоротых марксонутых. Да чё там - даже либерастов приводил!
Не, конечно если сравнивать с вахабитами или упоротыми в ПГМ - то ...примерно одинаково.
====Плохо когда человек превращает это в религию. Но здесь уж ничего не поделаешь - бывает.===
Конечно плохо! Но у марксонутых это случается в 98% случаев - это и есть плохо.
--------------------
Но маркс сказал что такое вырождение есть БЛАГО! Что тем раньше созреют условия перехода к коммунизму мол - то есть он подло солгал в итоге! ;) Реально хорошую вещь написал Ленин "Империализм как высшая стадия капитализма" - вот у Ленина капитализм представлен уже вредоносным и смертоносным - сравни с "к нашим немцам" бородатых лжецов .
Суть капитализма надо безусловно понимать! Только М и Э дают его совершенно ложно! Хочешь понимать реальную суть капитализма (а она в 100 раз страшнее, чем по М и Э!) читай Д. Неведимов "Религия Денег или лекарство от рыночной экономики" - вот там серьёзный и верный разбор капитализма как системы. А так же остальное по ссылке https://alex-botkin.livejournal.com/13142.html
---------------------------
=== Невыплачиваемые кредиты ведут к банкротству банков, которые будут национализированы государством, что в итоге и приведёт к возникновению коммунизма". Ничего не напоминает? Это Маркс.===
напоминает! Напоминает ложь ;) Ещё "к нашим немцам" почитай ...
Про еврейство в данном случае у Маркса  - верно - но это не его мысль он цитирует чужую. И зачем мне слушать еврея маркса об еврействе - если у меня 100500 источников более полных и достоверных.
Любая религия опиум для народа - это верно.
.
=== Изучать надо Маркса. Но при этом критически его осмысливать, ничего не брать на веру.====
Зачем тратить на него время - там же тома чуши и вирусов! да ещё и рискуя стать марксонутым религиозным сектантом - ведь они то именно берут НА ВЕРУ - для цитаты классиков - есть типа аргументы и истины.
В мире сейчас 100500 источников которые капитализм описывают и точнее и адекватнее и короче и яснее! Вот их и надо изучать, не засирая себе голову талмудами ботвы! Вводные источники я уже дал. Ты их изучил? Готов к обсуждению по существу?
-----------------------
Сталин и Ленин - марксисты.
-------------------
Известное заблуждение. Риторика у них была марксисткая (и то не всегда).  Судить надо по делам, а не по словам.
И объясни тогда почему Сталин начиная с 1934 г УБРАЛ с парадов на Красной площади М и Э - а оставил только Ленина, Сталина и Красное Советское знамя? Совпадение? 50 раз подряд? Или сознательная политика всё же ?
---------------------
=== мало ли что ты о себе думаешь ===
Так тем более мало ли что ТЫ обо мне думаешь! тем более не зная меня от слова совсем. ;)
Могу тебя уверить, что и марксизм знаешь плохо, и реальную историю, раз не знаешь в чём противоречия деятельности Ленина, Сталина и большевиков с классическим марксизмом М и Э.
Нет - МЕНЬШЕВИК по определению (и по факту) тру-марксист М и Э образца. И они воевали против большевиков на стороне белых. Как-то так в реальной истории, а не в ваших марксистских агитках.
.
И в 10-ый раз всех вас спрашиваю:
1)"ПОЧЕМУ СТАЛИН (марксист до жопы по-вашему) НАЧИНАЯ С 1934 года (когда его реальная власть окрепла) УБРАЛ С КРАСНОЙ ПЛОЩАДИ ПОРТРЕТЫ М и Э и всегда выставлял на парадах и демонстрациях ТОЛЬКО портреты Ленина, Сталина и Красного Советского знамени?"
2) Почему в начиная с 1934 г - он выступая в правде дал просраться Д. Бедному и всем левакам марксонутым и закончил с их  с тотальным поношением нашей российской дореволюционной историей? А потом и ввели снова историю России  в школу (полную,  а не только про сопротивление капитализму и царизму с вирусам  классовой борьбы  ).  А ещё разогнал Сталин всякие левацкие общества "долой стыд" "театры мейрхольда" и подобные и начал укреплять семью и  правильные традиционные ценности русской культуры  в т.ч. Советский гос-патриотизм.
3) Почему Сталин инициировал и принял Конституцию где отверг концепцию "диктатуры пролетариата", а стал создавать просто справедливое общество Семью людей труда и созидания против паразитов.
4) Почему марксонутые обосрались со своими рот-фронтами в европе и там везде  всё легло под фашистов и нацистов и надежды , что пролетариат не даст напасть на СССР провалились с треском, а Сталину пришлось выставить в ВОВ совсем не марксисткий плакат "Убей немца!"
5) Почему Сталин распустил коминтерн  и сам стал  отбирать ком-союзников уже в спец-аппарате ЦК ,  а вот выкинутый (а потом и убитый) марксист Троцкий в пику Ленинскому 3-му интернационалу создал 4-ый троцкисткий ?
Ну... Жду внятных ответов!
-----------------------
@SergijRusskij все пособрал. Многие знания умножают печали, как-то так. Большевиков уже нет. Есть разные другие.
---------------------
??? Значит ответов на мои простые и конкретные вопросы НЕ БУДЕТ? Вот так у вас, марксистов, теперь ведутся дискуссии?
Ага, и чтобы не печалиться, вы видать знаниями не заморачиваетесь! Но зато утверждать свою ботву безосновательную нагло берётесь...
Большевиков нет?? Т.е. вы признаёте, что вы то сами не большевики? Отрекаетесь значит от Ленина и уж тем более от Сталина - от их ДЕЛ реальных? А я вот (и мои товарищи) не отрекаемся - а являемся их активными учениками и последователями! Следовательно, мы - и есть большевики! А вот вы - всего лишь марксисты, которые были против Ленинской ВОСР, которые сражались на стороне белых, которые потом гадили в партии и ком-движении  пока Сталин их не поприжал, которые таки взяли реванш в 1953г - и повели "к истокам марксизма" - в итоге слили страну и реставрировали капитализм.. И теперь охранительствующие Сёмины всё вещают: "Виноват не путин (и т.п) - виноват КЛАСС! А что делать? А ждать пока (мол) капитализм сам не выроет себе могилу" - ну ништяк, чё...

.
продолжение следует
Tags: СССР, действительность, капитализм, коммунизм, марксизм, мышление, сознание, социализм, теории
Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 5 comments