ckychnovosti (ckychnovosti) wrote,
ckychnovosti
ckychnovosti

Categories:

Дискуссия с марксистами-ортодоксами 4

продолжение, предыдущаая страница https://ckychnovosti.livejournal.com/830119.html




==А концепция жидвы просто поставила марксизм с головы на ноги, но он всё равно остался марксизмом. ===

Концепция жидвы просто опровергла научность марксизма (а значит и сам марксизм) т.к. она показала, что в базисе (основе) у маркса было заложено ЛОЖНОЕ основание. На базе ложной основы нельзя вывести истинных выводов - это противоречит законам научной методологии и логике.
А маркс не просто бедный трудовой еврей за социализм и трудовой народ - ни разу не так - он именно воспитывался в смраде иудаизма (как вы сами правильно заметили),  который воспроизводит жидву с отсутствием совести, но с умением вешать лапшу на уши и уводить в ложные коридоры...

== Но и Аристотель ничего не знал о строении атома, но из-за этого мы не говорим, что он лжец. ===

Аристотель не был жидвой не воспитывался на иудаизме. Он как раз был про-коммунистическим мыслителем и дал понятия о реальной экономике и высветил (первый в мире) жидовский лохотрон ХРЕМАТИСТИКИ - и предупреждал, что если жиды сделают из лохотрона хрематистики "экономику" - то человечество ждёт рабство и вырождение. Что касается атома - то Аристотель и ввел это слово (поддержал Демокрита с его "корпускулой"),  но он разумеется не считается видным физиком теоретиком атомщиком - поскольку он просто отстаивал принципиально верную концепцию о дискретности (делимости материи),  что более крупное и сложное состоит из более мелкого и простого - как разные здания из кирпичей. Так вот он считал атом (с греческого НЕДЕЛИМЫЙ) наименьшим "кирпичиком" материи. В плане концепции "дискретной структуры материи" он не был лжецом и оказался полностью прав. А вот что Атом неделимый - он был не прав. Но ведь Атомная теория и не называется "теорией Аристотеля - Томсона" или "теорией Аристотеля - Бора", что они просто "дополнили", "поставили с головы на ноги" представления Аристотеля об атоме.

Нет, эти теории опровергли Аристотеля. Поэтому Аристотеля наука не считает учёным физиком атомщиком. А атомные теории не имеют в своих названиях упоминания Аристотеля как некого "основоположника", а носят имена реальных создателей...
----------------------------------
== Как нам поможет болтовня на тему о кошерности марксмзма??? ===

Революция и наведение порядка начинается с головы, с сознания людей - сперва именно там должен быть наведён порядок и произойти революция - и только тогда можно осуществить это в реале. Иначе ты будешь заложником чужих, вражеских, жидовских доктрин и вирусов - ты будешь пешкой и разменной монетой в чужой игре - например смотри на хохлопитеков тупых, которые сделали "революцию" в ущерб .... или лохорозвод "революции" навального, мальцева и т.п.

Ни чем не лучше ложные коридоры кпрф, ркрп, марксистов - которые занимаются по сути лишь пламенной и ложной болтовнёй - сдерживая уже много лет  на деле реальное революционное движение.

И то же самое я могу сказать про лохоразвод и увод людей в ВОИНР!
Вот вы несёте:
"Вы имеете ПЛАН действий по созданию Советских органов власти?!!"
"я и поддерживаю идею ВОИНР, потому, что право, про которое почти всё это стадо "революционеров" практически забыто может и ДОЛЖНО послужить тем объединяющим стержнем, вокруг которого мы можем объединиться. Советские законы УЖЕ есть, причём в ЕДИНСТВЕННОМ экземпляре. Нужно просто действовать ПО ЗАКОНУ! И тогда у нас появится шанс. "


Ну, рука-лицо! Мы уже 10-ти-летие говорим (нет кричим всем) о референдуме 17 марта 91 г (о сохранении СССР) . Но чего стоят законы при бандитской оккупационной власти компрадоров?? Референдум был высшим законом - и что СССР не развалили просто по факту? Или вас запросто в прибалтику пускают по советскому паспорту и везде советские законы (которые уже есть!) ?? По факту - советских законов уже НЕТ! И территория оккупирована! Это факты.

А то что Козлобаев или там Тарасов написали БУМАЖКИ - но над ними просто ржут, а при желании им засунут их в задницу принудительно. Ибо бумажка законов ничего не стОит - если не подкреплена реальным информационным и силовым преимуществом над врагом!
Вспомните Октябрь 1993 года - там Съезд Народных Депутатов и Верховный Совет ПО ЗАКОНУ был абсолютно прав, а банда ЕБН абсолютно не правы - вот только банда ЕБН нашла и информационную и физическую военную силу - и поэтому она победила фактически, установив свою власть и свои законы.

И для меня все эти Козлобаевы и Тарасовы с их песнями про законы - это такие же мутные козлы-провокаторы как Хасбулатов, Руцкой, Ачалов и прочие в Октябре 1993года. Это всё равно что партизаны на оккупированных территориях СССР во время ВОВ не громили бы врага всеми физическими средствами, а просто призвали бы "продолжать жить по советским законам" /рука-лицо/.

Но игнорировать реальность и наличие у оккупантов силы не получится - они физически не дадут "жить по советским законам", нравится это ВОИНР-овцам или нет. Я смотрел кучу роликов про слабоумных из ВОИНР, которые перед гаишниками трясли сов паспортам и говорили, что они не признают законы РФ, а только СССР - ну и каков итог? Их упаковали, ТС забрали, штрафы выписали - т.е. принудительно подчинили законам РФ. Могли бы ещё и бутылку из под шампанского в жопу им засунуть как водится по нынешним оккупационным законам - и ничего бы этому ВОИНР-овцы не противопоставили! Потому что им НЕЧЕГО противопоставить оккупантам кроме бумажек, и кукарекания! А это ничего не стОит без реальной силы.

Благие пожелания ВОИНРа основаны на ложных вводных - я читал по ссылкам ваши вирши с цифрами выкладками, что якобы 95% людей имеют совесть, а поддерживают советскую власть уже 15% и вы лёгкими движениями руки можете довести эту цифру до подавляющего превосходства. Но эти цифры высраны из задницы и реальности, увы не соответствуют от слова совсем, а методология ваша увы тоже не действует абсолютно - ВОИНР , как был сборищем маргинальных фриков к которым никто серьёзно не относится - так и остался.
Хотите проверить? Ну, приезжайте ко мне - и попробуйте показать мне эти проценты ваших сторонников - да вы 50 человек хоть соберите в почти 100.тыс городе! Подмигнул (Я посмотрю!) И покажите как вы лихо присоедините к себе остальные проценты - и начнёте жить по советским законам... Ню-ню... Этттооо... ну, просто наивный детский лепет. И выдача своих иллюзий за реальность. Так вот, за обманщиками, за не работающей теорией и практикой идти не имеет смысла - и глупо и преступно.

-------------------------------------
=== Те же самые Ваши "марксисты" это либо жидва, либо быдло, одураченное жидвой. И ей выгодно втирать чушь про то, что ситуация созреет сама... Потом, когда-нибудь. Она давно ПЕРЕЗРЕЛА. ===
Оооо! А вот это явный успех и прогресс! Наконец-то я вами полностью согласен и про марксизм и про марксистов и про ситуацию!

Мы различаемся только видением реальности - вы её видите наивно и розовом цвете (наверное просто от недостатка реального опыта... говорю же оптимист - это недоинформированный пессимист) - а мы знаем про жопу реальности как она есть...

== Систему может победить только другая система, более эффективная. А Вы что делаете для её создания? ===

С первым предложением полностью согласен.
А что мы делаем - делаем что можем уже почти 10 лет - http://9e-maya.com/index.php?action=forum - входить через Тор Браузер или ВПН, ибо это "запрещённая на территории РФ организация" Мы наводим порядок в головах - и будим сознание и совесть. Ну и пишем как теорию, так и практическую методологию.

Ещё - http://putnik-76.livejournal.com/
Ещё - http://ckychnovosti.livejournal.com/

=== А репост Вы сделали? ===
А я не веду свой ЖЖ (вы должны были полюбопытствовать ЧТО у меня за страница и для чего) мне достаточно форума и другой работы в Сети - однако я дал ссылку на вас
https://collective17.livejournal.com/717.html - читайте каменты (про вас лично - последний)

== Люди не видят РЕАЛЬНОГО положения! Так надо им его показать! ===

Всё куда хуже чем вы думаете. Мы вот показываем уже 10 лет. Но люди НЕ ХОТЯТ видеть... Плохо у них с честью, совестью и т.д. Они ошкуренны... ожидовлены...

Про классовую теорию - читайте каменты тут https://collective17.livejournal.com/717.html например. Надеюсь поймёте...

А вы бы время лучше не теряли, а изучили рекомендованную инфу... Я то идеи ВОИНР знаю давно, как и марксизм - а вот вы нашей инфы не знаете Подмигнул

------------------------------------
=== А нам нужно объединение ЛЮДЕЙ для борьбы с жидвой, причём ВСЕХ. ===
Да, это так. Только вам реально станет плохо, когда поймёте, что этих "всех" мизерно мало...

=== Только тогда мы сможем победить жидву, которая хотя и составляет всего 5% населения, но владеет неограниченными материальными ресурсами и огромным опытом манипулирования населением. ===
Да, вы оптимист, батенька! Это рулящая и богатая жидва составляет 5% населения (а то и меньше). Но по вашему же определению - жидва - это те кто не имеет или стойко утратил СОВЕСТЬ - и стал шкурой. А вот таких в населении ныне ну почти все. Это печально но это факт. Вы ещё похоже в начале пути - опыта вам не хватает, в том числе и горького. Но это всё придёт неизбежно...
Если бы реально было 95% с совестью - проблема давно была бы решена, но увы всё куда хуже.
----------------------------------
Вы не научились думать СТРАТЕГИЧЕСКИ, выделять ГЛАВНОЕ. Для Вас все причины равнозначны, Вы не научились оценивать их вклад в окончательный результат. В марксизме изначально была заложена куча ошибок, обусловленных незнанием Маркса. Но он совместил диалектику и классовый подход, чего до него никто не делал! И именно это должно войти в определение марксизма. Всё, что не отвечает этому критерию - НЕ марксизм!!! Для меня это было
очевидно изначально. А вот Вы этого не понимаете. Для Вас играет роль то, что Маркс был евреем, для меня важен только один фактор - ИСТИННОСТЬ. Я уже говорил, что концепция жидвы снимает все известные мне противоречия и недоговорки марксизма. Маркс был - ЧЕЛОВЕК! И среди евреев, как и в любом другом народе есть минимум 5%, которые жидвой стать не могут. Но быдлу такие вещи понять сложно. Именно на этом жидва и основывает антисемитизм, получая от него двойной гешефт: скрывает НАСТОЯЩЕГО врага человечества и использует быдло, чтобы согнать еврейский народ в управляемое жидвой стадо. Для этого и был создан иудаизм, штампующий жидву из евреев.
Сталин не мог действовать вопреки марксизму, потому, что именно он его и творил! Маркс был теоретиком, а Сталин преобразовывал марксизм на основе практики, а именно она является критерием истины. То, что Сталин СОЗДАЛ вторую державу в мире, способную противостоять ВСЕМУ капиталистическому миру - величайшее достижение марксизма! А ещё десяток лет - и она стала бы первой. Но жидва нам этого времени не дала. Маркс задал направление движения, а Ленин и Сталин строили дорогу. Марксизм - это НАУКА, позволяющая строить модель реального общества с достаточной точностью предсказывая его поведение. А то, что Вы его не поняли, вина Ваша, а не марксизма. Наука - это ИНСТРУМЕНТ! А если Вы им пользоваться не умеете или не можете оценить возможности инструмента (как это происходит, когда Вы называете марксизмом хуцпу жидвы или заблуждения, опровергнутые самим марксизмом), то вина лежит на Вас. Учитесь ДУМАТЬ так, чтобы научиться пользоваться этим инструментом.
Когда первобытный человек привязал рубило к палке, он получил топор - рубящий инструмент на древке. Прошли тысячи лет, современный топор может быть сделан из совсем других материалов и имеет множество разновидностей. Разумеется, он совсем не похож на свой прототип, но мы всё равно называем его топором. Поскольку функция его осталась прежней, хотя могла и обрести новые, ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ качества. Мы просто выделяем главное, что связывает этот инструмент с его прототипом. И если Сталин назвал эту науку марксизмом, значит так оно и есть, поскольку он - СОАВТОР и у него есть на это право. Я создал концепцию жидвы и тоже имею право дать ей своё имя, но я называю её частью марксизма, а также частью евгеники, хотя очевидно, что евгеника также сама входит в марксизм и жидва её оклеветала специально, поскольку боится этой науки.
Учитесь выделять ГЛАВНОЕ, суть в любом явлении, а также ищите ИСТИННЫЕ причинно-следственные связи, которые позволяют правильно прогнозировать поведение реального объекта.
У Вас нет права быть дураком, поскольку за ошибки руководителя люди будут расплачиваться кровью. Избежать полностью их невозможно, но сократить количество до минимума - необходимо! Раз Вы пока не способны к самостоятельному мышлению, то изучайте мои ссылки, причём критически, стараясь найти ошибки. Я не бог и могу ошибаться. А ошибки лучше исправлять заранее. У нас сейчас стоит вопрос "Куда идти?" И пока Вы это не решили окончательно, причём ДОКАЗАВ правильность выбора, нас не должны интересовать действия врага. И на изучение его хуцпы тратить время незачем. Я свой путь уже выбрал, а вот Вы - топчетесь на месте, и то Вам не эдак и это не так. Вам подавай готовое безошибочное решение. А вот то, что решение Вы должны искать сами, Вам в голову не приходит.

-------------------------------------
==Для Вас все причины равнозначны, Вы не научились оценивать их вклад в окончательный результат ===
Нет, вы что-то путаете.
Именно по окончательному (плачевному) результату и оцениваю.

==В марксизме изначально была заложена куча ошибок, обусловленных незнанием Маркса. Но он совместил диалектику и классовый подход, чего до него никто не делал! ====

Благодаря диалектике его теория стало науко-образной и правдоподобной и привлекательной. Его классовый подход оказался ложным.

==И именно это должно войти в определение марксизма. Всё, что не отвечает этому критерию - НЕ марксизм!!! Для меня это было очевидно изначально. А вот Вы этого не понимаете. ===

Во про что я и говорю - у каждого адепта М и Э "СВОЁ единственно верное понимание" - т.е. трактование - а это само по себе просто вопиёт, что это уже не наука, а идеология с элементами религии - каждый трактует через призму своей веры, что считать там истинным и правильным. В настоящих науках такое в принципе невозможно. Там толкования однозначны и универсальны.

И если кто-то утверждал, что водород можно получить только на западе (ибо есть все необходимые условия и ингредиенты нужные), и нельзя получить в России и др. "отсталых странах" - т.к. там нет условий и негодные ингредиенты... А потом приходит Ленин и доказывает ровно ОБРАТНОЕ - ну грош цена такой "научной теории" - она банально опровергнута практикой, опытом. А практика и есть критерий истинности! . 
Так почему надо продолжать восхищаться писаниной М и Э - если по ИХ теории - так ничего и не получилось? Ну так и не прошли соц рев на западе и так и не созрели обещанные "условия"? Зато все революции победившие реально прошли не по М и Э!
А каков итоговый выхлоп разглагольствований М и Э? Правильно - их обращение к "нашим немцам" - всецело крепить капитализм и поддерживать империализм! Ничё себе анти-капиталистическое и "коммунистическое" учение!

== А вот Вы этого не понимаете. Для Вас играет роль то, что Маркс был евреем, для меня важен только один фактор - ИСТИННОСТЬ. ====

Вы много твердите об истинности и научности Марксизма.
Но и давайте начнём с начала. Итак ваша задача - взять и ДОКАЗАТЬ мне (на слово и многократно повторяющие заклинания, я извините верить не обязан) что писания М и Э - это именно наука и что это именно истина! Вперёд - пробуйте. Всё с начала с постулатов, дальше научной методологией и логикой - выводите следствия - и доказываете что эти следствия 100% подтверждаются практикой. Вперёд - я жду!

Проблема не в том, что Маркс был евреем, проблема в том что он был именно жидом - воспитывался именно в иудейской матрице, а первым другом и спонсором у него был немецкий расист и буржуй Энгельс.
Но даже не в том для меня дело - если бы они вывели реально науку - т.е. то что реально подтверждается практическим опытом - мне бы пришлось это признать. Но если у них получилось то, что опровергла практика - то извините, признать такое наукой не могу, даже если такое "открыл" мой любимый папа. Истина дороже.
--------------------------------
А вот теперь поподробнее. Почему классовый подход "оказался ложным"?
И почему надо восхищаться марксизмом??? Я им не восхищаюсь, а пользусь для дела. Причём получаю на его основе ПРАВИЛЬНЫЕ выводы, которые остаётся только проверить на практике, как это сделали Ленин со Сталиным. Почему социалистические революции на западе провалились я уже писал. Вновь повторить попытку они смогут, когда мы обеспечим явное преимущество Советской экономики по сравнению с западной и наглядно покажем намного более высокий уровень жизни по сравнению с капиталистическим обществом. При этом мы оставим информационный барьер, ограничивающий наихудшие западные пороки, но оставим товарообмен и туризм.
И что ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ в марксизме было опровергнуто практикой?

-----------------------------
==А вот теперь поподробнее. Почему классовый подход "оказался ложным"?==

Более чем подробно, обстоятельно, доказательно и интересно всё разъясняется в многократно рекомендованной мной литературе:

СГКМ "Советская Цивилизация", "Манипуляция Сознанием", Идеология и мать её наука", "Евроцентризм", "Марксизм и русская революция"
Д. Неведимов "Религия денег или лекарство от рыночной экономики"
Расторгуев "Инфомационная война"

-----------------------
я же про классовый подход могу дать например недавний камент на ютубе:

1) Математик или физик теоретик орудия труда и собственность коих ручка, бумага и голова и у которых нет средств производства (да и не надо) но которые рождают атомную и водородные бомбы - они пролетариат или интеллигенция?

2) Когда роботы работают на конвейрном заводе и производят материальные ценности и другие "средства производства", при том что львиная доля "продуктов производства" и "добавочного продукта" (добавочной стоимости) ими производимого у них отчуждается - эти роботы - они пролетарии?? Надо ли отдать им власть для диктатуры? А когда они обретут ИИ?

3) "Класс наемных работников" не является классом ни в классическом определении Ленина, ни просто после некоторого размышления. Это слишком широкая категория. Распределение общественного богатства среди этой категории очень неоднородно. Как между рыночными зонами (первый мир, третий мир). Так и внутри одной зоны. Если исходить из "вульгарного материализма", то часть людей в этой категории _материально_ заинтересована в сохранении капитализма. Поскольку получает свою долю за счёт эксплуатации другой части из этой же категории. И это очень существенная часть. Например, большая часть наемных работников "первого мира".

Вы можете попытаться выделить "класс наемных работников, не присваивающих прямо или косвенно труд других". Размер такой группы окажется сильно меньше "класса наемных работников" даже в России. Скажем, практически всех москвичей и петербуржцев придется исключить. Потому что они присваивают труд всех остальных в России. И все прекрасно это осознают. И так далее!

Как видим, единый "рабочий класс" действительно не существует не только в сознании.
Теперь к вопросу сознания и самосознания -- он наиболее важен на самом деле. Сознание большинства "наемных работников" -- мещанское, мелкобуржуазное. Никакой революционности и самосознания нет и в помине. Обращаться к группе этих людей -- бессмысленно. Чаще всего к ним обращаются с вульгарно-марксисткими лозунгами про повышение своего благополучия за счёт отвоевания увеличенной доли от капиталистов (или других наемных работников -- не важно). Что ни говори, повышение их благополучия заботит их в первую очередь. И в методах они не стесняются. Только чаще всего более эффективными оказываются типичные приспособленческие методы. Но сама цель и постановка вопроса -- разлагающие.

источник - http://9e-maya.com/index.php?topic=109.msg1045123#msg1045123

продолжение следует
Tags: Ленин, Сталин, идеология, история и современность, капитализм, коммунизм, марксизм, сознание, социализм, теории
Subscribe

  • Просто правда

    здесь помещен неплохой ролик вк "Сталинград" о сути праздника 9 мая и оккупационного капитал-фашистского маркетинга , вытравляющего эту…

  • Как влзломать систему (комментарии друзей)

    Эрих Фромм (как и вся франкфуртская тусня) еще тот неомарксистский охранитель капитализма , притом очень умный и тонкий - ругая и довольно неплохо…

  • Памяти героев 93 года

    Памяти героев 93 года . Вот октябрь листвой нас накрыл И сквоз них - кровь рябины пылает, Я живой я ничто не забыл Память сердца страницы…

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 0 comments