ckychnovosti (ckychnovosti) wrote,
ckychnovosti
ckychnovosti

Categories:

Дискуссия с марксистами ортодоксами (продолжение)


начало тут  https://ckychnovosti.livejournal.com/829442.html
-----------------------------------------------
Классовый подход - вот уж реально чушь. Согласно классовому подходу марксизма - соц революции должны бы были происходить в странах с развитым капитализмом и развитым пролетариатом. На практике произошло и происходит прямо противоположное. А всё потому, что отношения собственности, отчуждения "прибавочного продукта", производительные силы и производственные отношения в социальных революциях вообще не при чём!

Всё дело в СОЗНАНИИ людей.


И классифицировать людей надо по сознанию. Ты же сделал шаг в этом направлении - определил жидву как бессовестных в своём сознании/поведении  людей ,  но похоже сам не понял смысл своего открытия. Хотя это вроде бы очевидно и логично. А вот большевики поняли в своё время. И Д. Неведимов тоже понял - и описал в своей знаменитой  книге  "святое" и "поганое" сознание.

Так вот, люди пошли за большевиками - потому как массы людей ТОГДА были крестьянами или вчерашними крестьянами - рабочими в первом поколении, сохранившими ОБЩИННОЕ православное (НЗ) - СВЯТОЕ сознание. Когда интересы общины (мира у крестьян) и трудового коллектива выше личных, когда совесть и справедливость не пустой звук, а священное понятие, за торжество которых могли сражаться и умирать. Большевикам только осталось очистить устаревшее православие от вирусов поповских, от мракобесия, мистики  и обрёдовой обёртки и дать Учение Христа в сутевом рафинированном виде :
Все люди братья и должны жить как семья.
Все кто производит и творит на благо всего общества - должны быть уважаемыми людьми. А паразиты и мироеды - должны быть уничтожены.
Нельзя быть терпилами и ждать загробной жизни - царство небесное не придёт приметным образом, ибо оно в душе и надо работать над собой - совершать нравственный подвиг, развиваться - и тогда прийдет Царствие Твое на земле как и на небе.
Осталось только поменять термины "царствие божие", "рай", - на светлое будущее - совестливое, справедливое, с торжеством правды-истины. Но ведь и Христос тоже самое говорил "не мир принёс я вам,  но меч - ибо пришёл разлучить отца с сыном, брата с братом, свекровь с невесткой" - т.е. Христос благословлял ни то что классовую войну, а войну Гражданскую - ЗА ИДЕЮ - она превыше всего - за неё можно и отца и брата родного замочить! Что собственно и было в ГВ.

Христос не любил капитализм в отличие от М, Э, и раннего Ленина,  который воспевал его в работе "Развитие капитализма в России" - и которые утверждали,  что капитализм хорош и прогрессивен ,  а на деле это просто апгрейд рабства. Христос же единственный раз в Евангелии применил насилие - разгоняя торгашей спекулянтов и ростовщиков у храма - дом мой есть дом молитвы, а вы сделали его вертепом разбойников. Х говорил: Горе богатому! Горе фарисею лицемеру и "законнику"! Если всё вокруг скрвена - то продай последнюю рубаху и купи себе меч... и  Тогда приходи ко Мне и следуй за мной! Кто душу (шкуру) свою будет беречь ради Меня - тот потеряет её, а кто не пощадит её ради Меня - тот и спасёт её. Т.е. только тот достоин рая, спасения - кто всего себя и жизнь свою отдаст за святую идею - постоения "царства небесного" на земле!  Иудеям Х так и сказал - отец ваш дьявол и вы хотите исполнять похоти его. Он был человекоубийцей от начала и не устоял в истине - и нет в нём истины - когда говорит ложь - говорит своё, ибо он лжец и Отец ЛЖИ...

Таким образом, Христос - первый коммунист и революционер. Это попы сотни раз подправляя писание (например изначальное - не власть если не от бога, стало "любая власть от бога",  но смысл ровно обратный) сделали из коммунистического, революционного Христианства - религию мракобесных рабов и терпил ,  но это не христианство и не православие (православие вообще языческое - славили Правь!) , а просто ПГМ.
---------------------------------------------

Итого.

Классы и "производственные отношения" - это чушь. Пролетарии не имеющие общинной психологии и святого сознания, а пропитанные поганым сознанием прагматизма, индивидуализма, и считающие воровство в принципе нормальным (а так и говорят - на месте пукина и депутан - и ты бы поди воровал!), считающие эксплуатацию человека человеком и унижением  не грехом, а нормой - и лишь желающие повысить свой статус , самим выбиться в господа - это не опора коммунизма, а просто проститутки - самые обыкновенные. Потому пролетарии легко поддерживают фашизм , но вовсе не коммунизм.
Коммунизм поддерживают люди с общинным сознанием , например,  крестьяне или вчерашние крестьяне.

А вся реальная концептуальная война ведётся вовсе не за средства производства, и даже не за отжим прибыли (это средство и следствие всего лишь) , а за УПРАВЛЕНИЕ СОЗНАНИЕМ людей - за матрицу и парадигму образования и воспитания!  Кто этим владеет - владеет и поведением и желаниями людей - тот и владеет ВСЕМ!

-------------------


==Я ищу свой путь в изучении марксизма, причём время у меня весьма ограничено. ===
Если ограничено - то тем более не трать своё время на жидовскую чушь. Прочти лучше рекомендованное - и поймёшь про что я...

==марксизм, как и любая наука - это ИНСТРУМЕНТ познания мира.===
===Нельзя смотреть на науку, как на набор догматов ===


Да не наука это от слова совсем - это лишь идеологическая ботва.
Даже в науке не всё гладко и были свои эфиры, теплороды и флогистоны - и от этого надо было избавляться. Так и марксизм достоин лишь свалки истории и музея манипуляции сознанием - не более того.

==А вот Библия - это явная хуцпа и она не может развиваться подобно науке ===

А ты серьёзно считаешь, что развиваться может только наука??
Библия как и вообще все религии - это инструмент технологии рулёжем массового сознания и поведения. Т.е. самым главным.
Марксизм - то же квази-религия - достаточно посмотреть на упоротых марксонутых - они как наркоманы или сектанты - не хрена не понимают, что им пытаются втолковать, а только повторяют заученное.

==Ну давайте законы Ньютона назовём ньютоникой, закон Ома - омикой. И к чему мы придём? ===

Но законы Ньютона, законы Ома - всё же названы именами открывателей, а не названы законами Маркса и Энгельса.
Так и с какой стати то, что пишет Ленин - да ещё и в опровержение Марксизма (как и Сталин) - надо упорно называть марксизмом?
Нет уж - не надо путать людей - мухи (М и Э) отдельно - котлеты (Ленин и Сталин) отдельно.

==Марксизм - область знаний, применяющая классовый подход совместно с философией, ===

вот, а классовый подход смело выкинь на помойку. Ибо это фуфло - в основании  марксистской классификации стоит не тип сознания и устремлений, а просто соц. положение по отношению к владению средствами производства.

Кстати отатки пролетариата таят на глазах, а в итоге будут заменёны  роботами - и что тогда? Социализм и коммунизм невозможны? Или диктатуру надо отдать роботам , как главным производителям материальных благ? Вы умиляете меня своим идиотизмом, товарищи марксисты!. Кстати в правительстве большевиков,  как в России (СССР) так и везде во времена социализма  - на Кубе, в КНДР, Вьетнаме и т.д. как-то не было пролетариев ,  а в основном разночинцы и интеллигенция ,  а опорой  и кадровым резервом -   "реакционное" крестьянство. Такие вот неувязки "научной" теории с действительностью. Подмигнул
Но у марксонутых , если факты теории не соответствуют - тем хуже для фактов - очччень научный подход, базару нет...
----------------------------------------
==Ваши рассуждения о раннем и позднем Ленине основаны на том, что наука - это догма и она неизменна. Давайте тогда называть ещё более конкретно: Ленинизм от 25 января 1917 года; от 26 января. ====

Как раз тут всё логично и понятно. Ленин увлёкся марксизмом ещё будучи студентом, молодым, незрелым и "зелёным" человеком. Потому сперва верил "авторитетам" и реально считал капитализм не более изощрённой и губительной для массового сознания формой рабства, а более "прогрессивной формацией" . Отсюда его стартовая работа "Развитие капитализма в России" и следование марксизму.

Но время шло, Ленин умнел, он был реально умным человеком с развитым критическим мышлением - потому он постепенно понимает, что М и Э (Платон мне друг - но истина дороже) неправы. И он делает финт ушами - несёт свою антимарксисткую ересь ,  а оппонентов тру-марксистов обвиняет в ...... (!)  непонимании марксизма ,  а те аж немеют от негодования. Проанализировав события 05-07 гг - крестьянские бунты и восстания ( и тех же вчерашних крестьян на заводах) , Ленин наконец понимает, что крестьянство не просто не "реакционный класс",  а как раз надежда и опора и будущий двигатель и опора социалистической  революции. Ленин выдвинул правильную идею СОЮЗА крестьянина и рабочего - вообще всех людей общественно полезного труда (трудовой народ)  - против паразитов и общественно вредного рода деятельности, которое Сталин позднее назовёт Врагами Народа.

Вот и работы позднего Ленина  "Империализм как высшая стадия капитализма" - где уже нет похвал капитализму и нет заверений , что капитализм САМ придёт к коммунизму,  а как раз показана преступная суть капитализма - и что остановить его можно только мобилизовав людей на Соц Революцию ,  и чем раньше тем лучше - никаких "условий созревания противоречий между характером и способами производственных отношений" ждать не надо. А его апрельские тезисы - он же их буквально из рук выврвал у бывших народников и украл вовремя их победу, сделав победой большевиков. Но тут в истерику впали не только тру-марксисты типа меньшевиков, а и многие соратники Ленина.

Так что Ленин ранний и Ленин поздний - 2 разных человека по своим взглядам и убеждениям. И поздний Ленин и Сталин фактически марксизм отвергли. Риторику и атрибутику до поры сохраняли. Но время пришло и Сталин хотел пнуть марксизм ногой явно - и озвучить правильный большевизм - не успел, не дали. Но так тем более - смерть Сталина как завещание коммунистам - идти его путём - а не путём хрущёвцев и профессоров  института "марксизма-Ленинизма" типа Гены Бурбулиса - которые и привели СССР (хладнокровно и умышленно! И по тру-марксизму!) к развалу с обоснованием, а Гена даже формулировку распада СССР продиктовал ЕБНу...
--------------------------------------
===Так что Ленин ранний и Ленин поздний - 2 разных человека по своим взглядам и убеждениям. ===

Не соглашусь. Ленин уже в молодости впитал в себя русскую культуру (Пушкин, Некрасов, Лермонтов, Герцен и тд ), и уже с юных лет был ненавистником тупого шкурного обывателя и рабовладельчества , в т.ч. под крышей романовского клана. Уже в юном возрасте он проникся идеями народников их мировоззренческими устоями , главными из которых была жажда освобождения простонародного быдла из под власти мракобесного поповства, землевладельцев-паразитов и нарождающего класса торгашей-мироедов. Все это уже до Ленина было прописано в концепциях и песнях русского освободительного движения. Просто молодой зеленый Ленин стал обыкновенной жертвой усиленно пропагандируемого тогда марксизма (Плеханов , легальные адепты) . И т.о.  став вторичным манипулятором просто блестяще сеял эти марксисткие вирусы в интеллигентской и позже рабоче-интеллигентской среде. И за это был принят на западе в элиту марксистов.

А далее, когда понял куда клонит марксизм (изучив его и его адептов и западного марксистки-грамотного социал-демократического и пролетарского обывателя внимательней ):

-евроцентризм, запреты на социализм для "недоразвитых русских", вирус непротивления "прогрессивному" капитализму, умозрительность классового деления и проч, выгодный кап-системе эк.детерминизм и установки,

начал свой знаменитый дрейф от марксизма к легитимации русской коммунистической (АНТИКАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ) революции. Вдруг капитализм в его интерпритациях стал не "прогрессивным" движителем России, а АДОМ НАЕМНОГО РАБОВЛАДЕНИЯ ! А социализм не только освобождением пролетариата от гнета частно-собственников , а СРЕДСТВОМ освобождения России (даже Великоросии !!!) и ее народа от рабских оков капитала (хоть под царской крышей хоть под бурж-либеральной).

Даже марксокнутная на всю голову (хотя и металась в противоречиях) Крупская рассказывала с какой гадливостью они смотрели в эмиграции на "обуржуазившегося" западного пролетария, и даже дошла до такой антимарксистской ереси , что отсталая в общем образовании русская молодежь стоит БЛИЖЕ К СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ , чем западная , т.к. "не пропитана ДУХОМ .. буржуазных воззрений" -

"... мы (В России начала 20 века) ) находимся в более выгодных условиях, чем западноевропейская молодежь, в том отношении, что гораздо меньше пропитаны буржуазными предрассудками, буржуазными взглядами".

Так это просто опрокидывает всю классовую, формационную и евроцентристскую  концепцию марксизма !

Так что "Ленин поздний" в своей сущности не так и далеко ушел от "Ленина раннего" , просто чел понял и разобрался в истинной глубинной ПРОбуржуазной сути марксизма. ... и повел свою игру .
------------------------------
=== просто чел понял и разобрался в истинной глубинной ПРОбуржуазной сути марксизма. ... и повел свою игру . ===

именно это я имел ввиду.  А не то что юный Ленин был распиздяй и пидарас, а потом вдруг остепенился поумнел и стал моралистом .
Речь тут идёт именно относительно марксизма.

-------------------------------
А может всё-таки Ленин вскрыл ОШИБКИ марксизма, исправил его и благодаря этому смог создать СССР. Изучайте диалектику, привыкайте к тому, что граничные условия постоянно эволюционирует, среда постоянно прогрессирует согласно СВОИМ ЗАКОНАМ и нужно не зубрить шаблоны, созданные для данного конкретного случая, а знать ПРИНЦИПЫ, на основании которых уже Вы сами сможете находить решение для ЛЮБЫХ исходных условий. Разумеется Вы сами должны понимать, КАКАЯ именно информация Вам нужна, чтобы решить задачу и какие именно исходные данные нужны для её решения и с какой точностью.

-----------------------------------
С тем же успехом можно сказать, что Ломоносов "вскрыл ошибки теории теплорода" и открыл закон сохранения массы.
Но он опроверг "теорию теплорода" и на неё теперь никто не молится.
То же самое с М и Э сделали Ленин и Сталин, но у марксистов не хватает смелости Ленинизм Сталинизм + Большевизм-Советизм взять,  как отдельное верное учение и выкинуть всю завирусованную ботву М и Э, оставив оттуда лишь несколько здравых зёрен, типа "свобода - осознанная необъодимость" и прочего перечисленного "коллективом 17"  h t t p s:// collective17.livejournal. com/717. html (все пробелы убрать).

---------------------------------------------
=== Зю - жидва, холуй жидвы и АНТИкоммунист. И кремлядь и ВСЯ штатная (в штате госдепа состоит) оппозиция служат одному хозяину и разыгрывают спектакль, целью которого является уничтожение СССР, то, чего они так и не смогли сделать, хотя и дружно лгут, что он ликвидирован. ====

Это правильно, и это и ёжику понятно. Однако Зю и К  говорят  это от лица марксизма и им это и обосновывает. Подмигнул А если распрекрасное Учение служит для обоснования такой ботвы - то хорошее ли это учение .
И ладно бы он один. Я сотни раз спорил с марксистами на темы СССР, его распада и что делать. И те марксисты были искренними! И да, они все тоже обсерали Зю - понимая, что он просто ряженный, что предатель и прорежимная кукла т.д. и т.п. Но  несли они в итоги чушь и антисоветчену и марксисткую дичь!  И несли её пламенно и искренне! Вот потому-то я и утверждаю, что марксизм не просто бесполезен коммунисту - он крайне вреден.

Они несли, что гад Сталин по факту отошёл от марксизма, нарушив пролетарскую демократию, а в экономику было внедрено неявное, но отчуждение и прочие бла-бла ... и что СССР развалился именно потому,  что потерял производительность труда и в таком духе... Таких послушаешь - усомнишься в их психической вменяемости... Тем более после того,  как им приводишь простые и убойные контр-аргументы, возразить им нечего и начинается пятиминутка ненависти с выкрикиваем заученных лозунгов-заклинаний. Так ведут себя сектанты деструктивных религиозных сект, а не люди науки.  Я же говорил- нужно  прочесть сперва дебаты с ними и литературу ,  а ЗАТЕМ продолжать разговор, но ты не послушал... А ведь зря. В итоге ты вместо полезного развивающего действия разводишь тут бесплодный срач, не будучи достаточно компетентным в теме .
---------------------------------------------------
А Вы не пробовали предложить таким "марксистам" изложить своё мнение с точки зрения классового подхода? Причём исходя не из первобытного марксизма, когда его только начали создавать, взяв в разработку чужую идею и ещё недостаточно усвоив и развив её. А из марксизма РЕАЛЬНЫХ строителей коммунистического общества. И если я сейчас начну нести чушь про теплород или флогистон, то это не будет значить, что я говорю как физик. Хотя в своё время эти вещи рассматривались в физике вполне серьёзно. До тех пор, пока не были опровергнуты САМОЙ физикой. Так и сейчас просто тыкайте их носом в труды Ленина или Сталина, где эти заблуждения уже опровергнуты. Можно ещё и в концепцию жидвы, которая делит человечество на два класса. Каждый из них преследует СВОИ интересы. Наше оружие - истина и стремление к ней. Оружие жидвы - хуцпа, причём максимально правдоподобная (иначе в неё не поверят!). И нужны мозги, чтобы увидеть, где жидва лжёт. А Ленин и Сталин были гениями, такие не каждое столетие рождаются. И даже идти по их следам дано не каждому, для этого нужно иметь достаточно высокий уровень интеллекта. Жидва же подсовывает недалёким свою хуцпу, гораздо более примитивную, но не отражающую реальные причинно-следственные связи. И быдло ей ВЕРИТ. А уж если такой "марксист" признаёт предательство Зю, то пусть объяснит, почему он поддерживает предателя. Такой вопрос не понравится любой жидве, и сознательной и по скудоумию. И дичь они уже несут АНТИмарксистскую, опровергнутую более компетентными марксистами, причём обычно ещё более ста лет назад. А Сталин от марксизма никогда не отходил, он его развивал и реализовал практически. Отходил он только от ложных догм марксизма, находя истинные решения. А уж клевету на Сталина, которого жидва ненавидит всеми фибрами, потому, что он первый, кто смог загнать жидву под лавку, в Гулаг (где ей и место!), можете опровергать этими ссылками:
https://www.youtube.com/watch?v=NudbMkUHI-Q - Брестские крепости, Мотор-роллер
http://icty0.livejournal.com/450928.html - Жидва против Сталина.
и т.д

............

Все они в той или иной мере показывают роль жидвы в уничтожении человеческого общества.
------------------------------------------------------------------
Я как только не пробовал объяснять марксистам. Но они "итак умные" и очень горды тем - что как раз первый признак тупого быдла .  Они лишь талдычат как мантры святого писания цитаты "класегофф" - на несоответствие их догм реальности им решительно насрать. На предложения почитать литературу - ответ - мол, вот ещё! Это как у мусульман - зачем другие книги, когда есть коран?! Так и у них - есть классеги - и там уже всё есть. Всё остальное - это происки "мелко-буржуазных" лжецов типа "кара-мурзилки", это они про человека написавшего "МС" и "Сов. Цив" - и внесшего в Красное коммунистическое дело вклад на порядок больше всех этих тупых "цитато-произносителей" вместе взятых.

Причём сами они СГКМ не читали естественно - а просто поверили на слово лживой рецензии их марксистского гуру. "Не читал - но осуждаю!" "И не ходите вы на собрание нечестивых, ибо грехом этим можете не устоять в вере истинной" - как то так... Короче - сектанты они. Любят повторять "марксизм - не догма",  но сами чистые догматики - сужденья черпают из забытых газет времён очаковских и покоренья Крыма... И не видят реальности и реальных тенденций. И эти тупые клоуны коммунисты? Да настоящие коммунисты всегда в авангарде шли, а Эти просто слабоумные ископаемые...

Насчёт классово подхода я тут выразился предельно ясно Подмигнул
Ссылки почитаю.
А вот Брестские крепости, Мотор-роллер - я сделал собственный клип - меня взбесила власовская версия )там где путирасты мол пукин против запада, а на словах "родины флаг" - большая власовская тряпка. Вот я им и воткнул

h t t p :// w w w. youtube. com/watch?v=LiEjiBmorOs (все пробелы в ссылке убрать!)
Глянь - зацени! Подмигнул


источник -  http://9e-maya.com/index.php?topic=109.msg1045121#msg1045121

продолжение следует
Tags: Ленин, Сталин, идеология, история и современность, капитализм, коммунизм, марксизм, сознание, социализм, теории
Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 0 comments