ckychnovosti (ckychnovosti) wrote,
ckychnovosti
ckychnovosti

Category:

Резюме по материалам споров о марксизме




Вот, по материалам  нескольких развернувшихся  в последние дни споров о Марксизме:

  http://ckychnovosti.livejournal.com/744419.html
  http://ckychnovosti.livejournal.com/741880.html
  http://putnik-76.livejournal.com/722351.html
  http://putnik-76.livejournal.com/722582.html
  http://putnik-76.livejournal.com/722351.html
  http://putnik-76.livejournal.com/718487.html
  (на сколько убого, глупо и неубедительно смотрелись  в этих дискуссиях марксисты – судите сами по каментам  в указанных трэдах)
решил сделать подводящее итоги  резюме:

 
Путник-76:
--------------------------------------------
  Так стоит ли допустим записывать во враги "упоротого марксиста" который например,  то и не читал Маркса вовсе либо читал версию Советскую облегченную? да может ему это как крестик на шее перед боем верующему?
  Ты отвергнешь, Революционера готового в верном направлении жертвовать собой, но при этом носящего портрет Маркса на груди? Думаю нет.
Может кому жизненно необходимо верить в какие либо идеалы.
Поэтому конечно надо вычислять именно идейных пропагандонов, манипулирующих тем же Марксом. Не просто борющимися за светлое имя Маркса, а именно пользующимися его трудами для подрывной работы. А то бред получается. Ты тычешь мордами марксистов типа в каку националистическую, они эту каку отвергают и говорят, что это не их кака...
Гляди сам, но что бы мы с водой ребенка не выплеснули….
  Если откинуть Маркса, то в чем конкретно например вы расходитесь с мнением того же Сергея о положении в стране и способах выхода из него? Не удивлюсь, если совсем ни в чем.
   ========================================================

  === Если откинуть Маркса, то в чем конкретно например вы расходитесь с мнением того же Сергея о положении в стране и способах выхода из него? Не удивлюсь, если совсем ни в чем. =====
Нет, расходимся принципиально! вот прочти - http://9e-maya.com/index.php?topic=109.msg814#msg814 и следующий - там немного - но важно.
И сам для себя реши - мелочи ли это или нет.

Я тебе скажу в чём - и это вещь куда более принципиальная, чем разбор расистских высказываниях М и Э.
Мы расходимся в подходе к реальности! Мы реальность воспринимаем адекватно - какая она есть в действительности и куда и как её ведут и чем дело может кончиться. Только трезво подходя к реальности - можно и шаги найти здравые!
Они же вместо реальности видят шоры в которых у них уже прописано "Авторитетами" что за реальность, куда и как идёт и что надо мол делать. И им глубоко пох, что они давным -давно неадекваты - что реальность совсем-совсем другая. И что разговаривая с обычным обывателем когда они выдают им перлы М обыватель смотрит (и справедливо смотрит!) на них как на больных и умалишённых.
Ты полагаешь что это только их (несчастных сектантов) головная проблема? Да ещё полбеды было бы если так! Но есть такое понятие как ДИСКРЕДИТАЦИЯ Идей! А вот это вещь далеко не безобидная и опасная.
Вот когда ты начинаешь говорить с первым встречным за ком идею и говоря - я коммунист - КАК люди на это сразу реагируют? Не фиксировал никогда? Кого они себе представляют за коммунистов? В первую очередь само-собой проститутку Зю и его ХПРФ - ну это и понятно - потому что это записные коммунисты которые в теле-ящике тусуются уж 20 лет. И у большинства сразу рожа кривится - мол, идите в пи..у со своим Зю и кучкой ватных пенсов ностальгирующим по колбасе за 2.20! И тут приходится долго открещиваться и соглашаться - что да - это жопа, а Зю это кукла, проститутка и пидор - но это и не коммунисты вовсе! Очень долго преодолеваешь стопор человека от сломанного шаблона - как так не коммунисты, а кто такие другие коммунисты и кто их видел и слышал вообще?
Следующим пунктом программы у огромной части аудитории - а так значит вы Мордехая Леви фанатики? Вам пох, что всё чурками усрали и жиды у власти?! У вас же национальность это моветон - этиж чурки типа пролетарии и вы всё с ними соединяетесь в экстазе! Антифа еbаная и толерасты! Тут ты можешь и пи$дячика выхватить без шанса что-то еще попробовать объяснить...
Вот я тебя спрашиваю - Откуда у людей уже такая негативная реакция на слово коммунист??
А его засрали собой - ДИСКРЕДИТИРОВАЛИ "записные коммунисты" - Зюгандоны и марксисты!
Потому что они как приватизировали себе этот символ - и у людей он ассоциируется с ними.
  А для коммунизма и коммунистов никогда ничего хуже и не было чем дискредитация! Совсем не даром всегда особо лютая борьба шла за чистоту рядов и чистоту Идеи - генеральной линии Партии!

Вот смотри - приедет такой как с собачьей мордой на аве ( "mmikhailm") в тот же Ханты-Мансийск и там начнёт адекватным людям втирать, что мол, они мрази "раз так плохо относятся к другим народам", а не как положено коммунистам. Ну и как ты думаешь что там с ним сделают? Ну, хорошо если он инвалидом не останется. Так это была бы проблема его тупой бошки, что он людям неадекватное говно суёт - но он же его суют от лица коммунистов!
И вот если допустим я вполне адекватный чел вслед за этим приеду в Ханты-Мансийск и даже не буду нести того бреда, но скажу, что я коммунист... и я тут же рискую получить тех же пизд.лей даже без дальнейших базаров! А почему - да потому что такие вот с собачьими мордами уже на столько дискредитировали это слово, что для людей оно звучит так же как я пидарас, баран тупой и русофоб! Вот сила и итог дискредитации! И даже если разговор продолжится, но аудитория настроена враждебно - шансов перетянуть её на нашу сторону очень малы.
Вот из-за таких вот пидарасов приватизировавших себе звание "коммунист" мне чтобы работать успешно приходится избегать этого названия до тех пор пока я сперва не изложу свои основные взгляды и на то как надо чтобы было - и только когда они говорять "Правильно! Всё так, братан! Наш Человек!" Тогда только и можно им осторожно объяснять, что вот это всё и есть настоящий коммунизм и большевизм! так ведь глаза делаются по 5 рублей - не верят! Говорят, видели мы этих "коммунистов" - это писец утырки и зомби-бараны, а тут норм. Вообще в первый раз видим коммуниста, чтобы он был не идиот малахольный - неужто есть такие почему мы раньше о таких ничего не слыхали? Вот и даёшь им направление на форум...

  Но ты посмотри как эти зюганойды и марксисты повернули общественное мнение масс нормальных адекватных людей на слово "коммунист"! Кто, скажи мне, виноват в этом? И разве такая мощная дискредитация безвредна для реального коммунистического движения! Люди видя зюганойдов или марксистов не хотят идти в коммунисты - не хотят быть на них похожими и иметь что-то общее - им западло!
Ведь посмотри - это же неадеваты - они стойко и глухо игнорируют все темы про чурок и жидов - как будто бы этого и не существует таких насущным проблем у населения России!
Да мало того - они ещё тем кто такое напишет начнут втирать - что он нацист, фашист, или кретин верующий в заговор зелёных человечков.
А когда их чел спросит - что не так? Они начнут втирать, что нельзя так к другим нациям относиться! Почему? Потому что НЕЛЬЗЯ! (быть на свете красивой такой!) Но как же? , ведь... А нельзя! Вот в СССР был интернационализм и дружба народов! И вообще наши вожди нам так заповедали - должен быть пролетарский интернационализм! А чё чуркабесам и жидам ваши вожди не заповедали? Ну вас нах с вашими вождями! Вот такая итоговая реакция.

А если кто войдёт в ЖЖ к такому вот марксисту и прочтёт - что виной в развале СССР был весь советский народ - как недоразвитая производительная сила, деградировавшая диктатуру пролетариата" Это же всё! Это рука-лицо! Достаточно такое заскринить - и кинуть на демы, на фишки.нет, на ЯПлакал, и в соц-сети - и миллионы людей твёрдо себе усвоят что марксисты и идиоты это одно и то же! А антисовтчики ещё и ухватятся за такое - вот, даже ваши коммуняки САМИ признают "истинные причины" развала СССР и кто в том виноват! Это ты считаешь вещи безобидные всё?

А я считаю, что если бы не вот такая дискредитация коммунизма в виде зюгандонов и марксонутых на всю голову - то давно бы уже скинули буржуев Красной и народно-освободительной революцией! Потому что в стране полно людей которые ещё не утратили чувства справедливости и социальной и всякой! Полно людей которые за Россию - патриоты - которых естественно уводят в стойла путриотизма и к нацикам. А что удивительного - не идти же к придуркам люзерам - "коммунистам"! А придурками и люзерами нас выставили в глазах людей зюганойды и марксонутые!
А вот начинаешь с овощным обывателем не с терминов, а с сути - и тебя поддерживают...
И мне проще убедить в своих идеях простого овощного обывателя чем зомби-марксита. У обывателя голова не блокирована цитатами - он ещё думать может.
А эти - ты видишь какие с ними могут быть дискуссии - они же мля выше этого! ..ули нам болванам и дуракам объяснять! Хотя кто болван вроде ьы со стороны любой скажет. Да и смешные клованы - прочли несколько томов марксистских агиток - и думают что знают уж куда больше меня который прочёл ну минимум раз в 10 больше чем они... Но если даже я у них дурак с манной кашей в голове и с "бессмысленным потоком сознания", то можешь себе представить - КТО для них остальные и на какой олимпийской вершине себя мнят те, кто без цитат классиков самостоятельно 3 предложений связать не могут, чтобы не сказать явную чушь?

  Вот я тебе говорил и повторяю - если есть норм марксисты, которые не пишут явной чуши - а работают норм по делу - такие как Иван Ушенин, Колыбанов - всё что "в кассу" - мы себе итак берём. Всё что тоже годно - как пост того с собачьей мордой - мы тоже берём - но косяки обязательно выправляем правильными каментами!
Наш ресурс - это РАЗЪЯСНЕНИЕ людям как оно реально есть и как оно реально надо! Мы себе не можем позволить никаких косяков и идиотизма!
Мы с ними боремся и развенчиваем. Это наше кредо. "
, Мы развенчиваем буржуев, либерастов, охранителей, нациков, марксистов, ПГМных, мусликов - всех и вся! Никому исключений не будет! Сказал чушь, бред, увод в ложную сторону, антисоветчину - мы тебе обязательно вставим - нам без разницы какой ярлык ты нацепил! ",
Только здравое сознание и понимание происходящего и может вывести на правильный путь. Никто не должен терять адекватность и здравый смысл - а вот эти марксисты его потеряли заменив штамповками - и, мало того что сами остаются надутыми дураками, так ещё и дискредитируют всех коммунистов.
Я уже говорил и повторяю - если марксисты и в бой пойдут, что не факт - т.к. они всё на "рабочий класс" надеются и на созревание условий по-марксизму которых не будет... что, кстати, и есть работа на увод в ложную сторону... Ну, если всё же пойдут - то хорошо!
Но, повторяю, если мы всё же окажемся у власти - сделаю всё от меня зависящее, чтобы такие вот марксисты с заблокированным наглухо мышлением и восприятием реальности были люстрированы - им нельзя доверять никакого управления - ни экономического, ни идеологического! А то они опять как их предшественники развалят страну. а виноват у них снова будет весь народ как недоразвитая сила, - ну их нах!

Управлять должны люди со здоровыми головами способными всё время адекватно воспринимать реальность в динамике, и способные на ходу учиться, признавать и исправлять свои ошибки и т.д. и т.п. Как видишь - эти марксисты этим требованиям не соответствуют.
...
Вот у меня и есть подозрения, что ты и сам ТМ 9-го мая не читал. Просто если бы читал то многое и вовсе не пришлось бы объяснять.

И не относился бы так легко к идейным вирусам - знал бы насколько принципиальное значение они таят...
В своё время из-за вот такого недопонимания развал СССР допустили и итог мы видим...
Есть вещи которые стОит знать - я прочитал во много больше раз чем наш ТМ - но его мы положили в базу - потому что без него - человек, что слепой котёнок - так и будет шарахаться то туда то сюда и не понимать где и как его могут развести и путать главное со второстепенным и многое другое.
Марксисты вот имели бы много шансов на излечение - ЕСЛИ бы внимательно прочли, но они и читать не будут - поэтому обречены так и остаться надутыми дураками...
 
=====================================================
 
  Путник-76
  Прям неудобно как то получается. Ты тратишь на меня уйму времени, при том, что я с тобой согласен. Со всем тобой написанным.
Может я не умею донести правильно главную мысль, но я лишь хотел сказать, что у меня сложилось мнение, что многие из схлестнувшихся с тобой марксистов, на деле не шарят в нем нихрена и используют его тупо как икону. Про это я и писал.
То есть они не используют его вирусы, попросту не вдумываясь в них.
  =====================================================
 
  ну, конечно же, не шарят толком!
  Понимай они его суть - они бы бежали от него как от чумы!
  Проблема в том, что не побегут,  ни изучать марксизм глубже чтобы его понять и убежать от него, ни критику прочесть и убежать ещё быстрее.
Ужас марксизма в том, что он фрустрирует психику, шизофренизирует сознание.

Вот ты посмотри, КТО нас обвиняет в анти-советизме?
  Слабоумные шизофреники антисоветчики нас обвиняют в том, чем реально больны они сами!
  Один открыто допи$делся, что "в развале СССР виновен весь народ как «недоразвитая производительная  сила" - это при том, что до 85 года мы были 2-ой экономикой мира, и даже диверсии "перестройки" так и не вытолкнули нас из первой десятки мировых экономик" - но эти недоноски молятся на экономизм (причём даже не на экономику - а именно на экономизм М. и Э. который тупая утрированная картина давно выкинутой в помойку теории Адама Смита) - и думают, что всё в мире только от этого экономизма - это для них как икона.
Но таких фанатиков тогда надо изолировать от общества, и лечить электричеством - ибо бред несёт с собой ментальную инфекцию - он заразен для неокрепших умов - а у россиянцев сейчас особенно неокрепшие умы...

  Маркс и Энгельс ненавидели крестьянство (тем более славянское и русское) считая крестьян недочеловеками, «идиотами деревенской жизни» и РЕАКЦИОНЕРАМИ!
А у настоящих большевиков и у тех кто за СССР т.е. не у анти-советчиков, а про-советчиков - главными символами является СЕРП и молот и красная звезда. У тебя на юзер-пик тоже как погляжу. У первых солдат РККА изначально был ПЛУГ и молот, а уж потом СЕРП и молот - но сути это не меняет - суть - СОЮЗ Крестьянства с рабочими! И замена тупого иностранного слова "пролетарий" на русское и верное понятие ТРУДОВОЙ НАРОД.
  И Всё это сформулировал Ленин - когда понял какое марксизм враждебное России говно - он фактически украл всё лучшее у народников, анархов и левых эсеров, да ещё и риторическими приёмами втёр, что это такое "развитие марксистов" т.е. сумел сохранить за собой и авторитет  ЧАСТИ марксистов как в России так и на западе в 3-интернационале и коминтерне! Но по факту он насрал на М и Э на их запрет и проклятие на русскую революцию! На их запрет и проклятия тем кто осмелится "реакционно" бороться с капитализмом (и перепрыгивать столь "прогрессивную формацию")! Ленинизм - это не просто "НЕ марксизм", а прямой сутевой "АНТИ-марксизм"! Но ведь это надо знать и понимать чётко! Это крайне принципиально!
 
  А вот тот, кто обвиняет нас в антисоветизме - настолько болен шизофренией марксизма, что утверждает будто бы анти-советизм гоним мы – большевики!
  И при этом он по-М и Э ненавидит русское крестьянство, считая его тёмным, отсталым и реакционным!
  Как это и делали марксисты меньшевики, которые потом шли на стороне БЕЛЫХ в гражданской войне против Ленинских большевиков, против русских, против зарождающегося советского народа!
  Получается, что благодаря марксизму - этот идиот сам является русофобом (крестьянство в те годы - подавляющее большинство русского народа) и антисоветчиком - ибо именно только благодаря крестьянству ВОСР смогла устоять и победить интервенцию и Гр.войну. и собственно прийти к советской власти и к СССР.
 
Нас обвиняют, что мы "мелко-буржуазные подстилки. В доказательство привести нечего. Они считают, что мы работаем на буржуев поливая грязью ИХ священные символы - М и Э.
Но кретины не знают, что М и Э - это как раз даже не мелко-буржуазные, а просто буржуазные подстилки - ибо они в итоге выступили Апологетами Капитализма - ведь до чего они в итоге допи$делись? А до того, что не сметь мешать и сопротивляться капитализму - пока он (КАПИТАЛИЗМ) не победит глобально во всём мире! Все кто сопротивляется (мол, "раньше времени") - реакционны и должны быть уничтожены! Он допи$делся до призыва рабочих и марксистов всеми силами ПОДДЕРЖИВАТЬ КАПИТАЛ и КАПИТАЛИЗМ!
  "Чем сильнее капитал, тем сильнее класс наемных рабочих, тем ближе, следовательно, конец господства капиталистов."
  О, как! Вот тебе и антагонизм буржуазии и пролетариата! Вот и теория революции – нужно всемерно укреплять капитализм, потому что это (ЯКОБЫ!) приближает конец господства капиталистов!
 
И не зря наши анти-советские идеологи, проникшись марксизмом, обвинили Ленина и Сталина в извращениях марксизма и возненавидели, большевизм, советский народ и СССР - и валили они его строго в русле Марксизма - технологию Яковлева я тут приводил:

============Цитировать====================
А. Яковлев. Марксист. "Прораб перестройки":
После XX съезда в сверхузком кругу своих ближайших друзей и единомышленников мы часто обсуждали проблемы демократизации страны и общества. Избрали простой, как кувалда, метод пропаганды, разработали (разумеется, устно) следующий план:

авторитетом Ленина ударить по Сталину, по сталинизму.
А затем, в случае успеха, Плехановым и социал-демократией бить по Ленину,
либерализмом и «нравственным социализмом» — по революционаризму вообще.

==============================================================================

Так, таким как Яковлев не пришлось даже особо придумывать свою анти-советскую пропаганду - они просто в главном цитировали М и Э - как такое возможно - поймёшь когда прочтёшь ту книгу что я дал по ссылкам!
Это органическое направление марксизма - марксистский анти-советизм! ТЫ не знал?
  И идиоты марксонутые толком не знают, хотя подспудную русофобию и анти-советизм они уже получили даже от лёгкого касания с марксизмом!

И совсем не зря на западе большевизм Ленина-Сталина считается анти-марксизмом, а СССР вывертом - неким уродливым аппендиксом, направленным вниз - от "столбовой дороги цивилизации" "правильного марксизма".
Там марксистами считаются меньшевики (боролись против ВОСР и молодой соц республики в Гр войну) и Троцкий с троцкистами (гадили партии большевиков изнутри пока их основную часть не перестреляли в 38 году, однако уцелевшие взяли реванш в 53 году и в итоге уничтожили СССР)
Тот же Яковлев он ведь после развала СССР стал основателем СОЦ-дем (МАРКСИСТСКОЙ!!!) партии! Он не отходил от марксизма. Марксизм он не предавал! Он предал ради него русский коммунизм, Ленинско-Сталинский большевизм, СССР и советский народ! но этого и требовал от него тру марксизм!
 
  Все европейские марксисты все эти левые и соц-демы - все как один предали и отошли от сов. коммунизма и поддержки СССР.
  А что они толкали вместо этого?
  Имея большинство в еврОПейских парламентах - они проталкивали либерастию (под флагами свободы и демократии), они протолкнули "мульти-культурность" и "толерантность" и феминизм, а затем и педерастию и права ЛБГТ и всевозможных уродств и извращенцев! Т.е. открыли путь уничтожения всего нормального что ещё оставалось на западе - феминизм опустил роль мужчин и норм семьи, вместе с ЮЮ и возможность норм воспитывать детей - т.е. следующие поколения.
  Дальше запад заполнился ордами мигрантов - диких и враждебных культуре обезьян уничтожающих Европу культурно, и чисто физически и биологически вытесняя... Всё это сделали западные левые сплав марксистов и либерастов.
 
На западе уже не скрывают структуру-генезис - что сперва "возрождение" и "просвещение", затем "реформация" и "капитализм", немецкий романтизм, затем Фейербах и Гегель - затем МАРКСИЗМ - давший западу левые ветви - троцкизм, евро-соц-дем и либерастов. От МАРКСИЗМА - правая ветвь - Гитлеризм. И затем окончательная доработка и соединение - учение Жака Аттали! Да, да, именно того самого!
 
Жак Аттали - первый глава "ЕврОПейского банка реконструкции и развития", член Бильдербергского клуба. - одной из структуры Наживо-фашисткого жидо-кап Мирового Правительства, идеолог Мондеализма и "нео-кочевников". Апологет Глобализации под эгидой жидо-запада.
Его агитки к плебсу коротко звучат так:
  " "демократия" — это наилучшая политическая система, торговый строй — двигатель "прогресса", ВСЕМОГУЩЕСТВО ДЕНЕГ — САМЫЙ СПРАВЕДЛИВЫЙ ПОРЯДОК ПРАВЛЕНИЯ!".
Вот итог философии, а точнее идеологии Европы - и основа выведена прямо из МАРКСИЗМА!
 
Ты думаешь, я перегибаю палку? Да хрен там - я её недогибаю!
  И ты в этом сам убедишься - когда реально и вдумчиво прочтёшь ту книгу по ссылке.
  ( http://9e-maya.com/index.php?topic=109.msg737#msg737 отсюда - и до 9-ой страницы форума (пока не пойдёт список использованной литературы)
Да, читать много - но надо - там полный разгром М и Э. И это куда меньше чем читать самих класегофф.
К тому же, самое важное, я (пока до 14 главы) выделил подчёркиванием, шрифтами и каментами... )
  А после я тебе ещё фактов подкину, если мало будет! Но, уверен, что не будет!
  Я раньше эту книгу бегло прочитал - понял общую мысль, что марксизм тупое говно и на этом успокоился - выложил на лечение марксистов и чтобы все понимали кто они такие.
  А вот сейчас прохожу уже серьёзно - и оху..ваю!
  Я со всей очевидностью понимаю, что
марксизм - абсолютно вражеская вирус-программа,
разработанная в рамках общего жидо-плана
по продвижению жидо-капа и порабощению людей.
Её и двигали внук раввина Мордехая Леви
 и немецкий бесноватый недо-фюрер, - Энгельс.
буржуйчик и реальный приверженец немецкого нацизма и евро-фашизма
(но маскирующие всё это кружевами слюны "радения за народ, а точнее за "ПРОГРЕСС")

Что Марксизм - это одна из ветвей жидо-сионизма, одна из подпрограмм вирусных
 для оправдания капитализма и парализации реального сопротивления ему.

Надо объявить это чётко - М и Э - и их учение - вражеское!

Слава Ленину, что он смог развернуть этот удар готовившийся и по России против самого запада!
И печально, что Сталин так и не успел выкинуть марксизм открыто и ясно...

  Но теперь-то уже пора!
Иначе в этих путах евроцентризма, русофобии, "экономизма" и "марксистского антисоветизма" и будут барахтаться многие, да ещё и дискредитировать настоящий коммунизм и Ленинско-Сталинский большевизм.

 
=====================================================
 
  Рэд-Гусь
  Так что ж, марксизм - фуфло, и -  что предлагаете ?
  Не выеbываться и принять правила рыночной экономики и стать настоящими капиталистами ?
Или заворачиваемся в белую простыню и ползем на кладбище ?
 
 =================================================
 
  А что , марксизм - это всё что вы знаете на свете?
Но марксизм не просто фуфло - а апологетика капитализма - вещь с помощью которой сопротивлялись появлению СССР (меньшевики, соц-демы,) были против ВОСР и затем совместно с белыми воевали против молодой сов республики в гражданскую и интервенцию... Марксисты троцкисты гадили большевисткой партии и стране всё время - а в итоге строго по марксизму и завалили СССР и реставрировали капитализм.

Так может это "учение" только мешает реальной борьбе с капиталом?? Классики (М и Э) ясно сказали - что бороться с капитализмом - пока тот не стал глобальным и не "само-исчерпался" - реакционно! ;-)

Может вам пора перестать путать марксизм (М и Э) с реальным коммунизмом большевизмом Ленина и Сталина ? ;-)

И я вроде как уже ответил на ваш этот вопрос:
== заворачиваемся в белую простыню и ползем на кладбище ? ===

Ни в коем случае!
Предлагаю как раз всеми силами бороться с капитализмом и оккупацией страны!
Собственно об этом и все наши ресурсы - "скучновости" и форум 9-е мая.ком.

источник - http://9e-maya.com/index.php?topic=109.msg1043802#msg1043802
Tags: капитализм, коммунизм, марксизм, сознание, социализм
Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 19 comments