?

Log in

No account? Create an account
Читатель

ckychnovosti


Скучные новости

иногда еще и несвежие


Previous Entry Поделиться Next Entry
У истоков Технологии Спектакля
Читатель
ckychnovosti
Фурсов о ГКЧП


Вопрос: 18 августа - годовщина ГКЧП. Долгое время люди попросту не могли понять сути этих событий, случившихся со страной; сейчас издалека можно лучше понять события тех дней?
Андрей Фурсов: Обычно говорят, что у истории нет сослагательного наклонения. Это ошибочное мнение - это у плохих историков нет представления о вариантах развития. У истории всегда есть набор вариантов, и если бы этого не было, то история имела бы запрограммированный вид, мистический. Вся история с ГКЧП до сих пор еще не ясна - с одной стороны, те семь человек, которые сидели на пресс-конференции и которые образовали ГКЧП, они действительно хотели спасти Советский Союз Широкая улыбка, но одного хотения мало.

Нужно умение, нужна решительность, нужна готовность действовать, а эти люди не были готовы к действию. Если ты собираешься брать под контроль страну, нужно было арестовать оппонентов, взять аэропорт, почту, телеграф – ничего этого не было сделано. Кроме того, по целому ряду косвенных свидетельств создается впечатление, что ГКЧП был провокацией.


Вопрос: Что Вы имеете в виду?


Андрей Фурсов: Там было два элемента: кто-то хотел спасти Советский Союз, а кто-то воспользовался этим как провокацией для того, чтобы его быстрей разрушить.
Опять же по неподтвержденной, но очень реалистичной информации, в сентябре должны были произойти очень серьезные изменения в руководстве страны, ходили слухи, что Горбачева собираются отстранить от власти. И если эти слухи справедливы, то тогда становится совершенно понятно, что кто-то спровоцировал ГКЧП и, скорее всего, один из ГКЧП-шной восьмерки был тем человеком, который был "засланным казачком". Кто это был? Можно гадать, может, когда-то узнаем это, но в любом случае слишком многое в поведении ГКЧП не может быть объяснено просто глупостью или неумелостью. Это была просто такая поставленная игра.

Вопрос: Сейчас путчисты в общественном сознании - это те, кто стремились к какому-то перевороту, хотели свергнуть законную власть, то есть Ельцина. А на деле разве все не наоборот – это Ельцин совершил переворот?

Андрей Фурсов: По сути, это был не последний переворот, который совершил Ельцин. В принципе, с юридической точки зрения, ГКЧП не нарушил никакие законы, единственное нарушение – это объявление о болезни Горбачева, который просто перехитрил ГКЧП-истов. Есть достаточно сведений в мемуарах о том, что Горбачев с самого начала знал, что собираются делать ГКЧП-исты, но он в последний момент "вильнул" и уклонился, поскольку не хотел брать на себя ответственность – так же, как он поступил в истории с вильнюсскими событиями, где он свалил вину на других людей. Сложность изучения ГКЧП заключается в том, что там играли сразу несколько разных сил, и часто каждый играл в свою игру. Но, думаю, главным было во всей этой истории – спровоцировать неких людей на попытку спасти Советский Союз – и эту попытку "опрокинуть". Если это действительно так, а я думаю, что это так, то эта попытка удалась.

Вопрос: "Августовский путч" сорвал действительно реальную попытку спасения СССР, которую собирались осуществить в октябре?

Андрей Фурсов: Безусловно, осенью это должно было быть. Кстати, если бы осенью начались эти попытки, если бы в конце сентября, в октябре это происходило бы, то вот так бы люди уже не пошли защищать Белый дом, как в августе – ведь дождь, слякоть и все могло бы быть по-другому. Действительно, в эти месяцы – август, сентябрь - судьба Советского Союза висела на волоске. Другой вопрос – если бы ГКЧП-истам удалось сыграть свою игру, удалось бы этим людям что-либо сделать? Здесь начинаются вопросы, потому что большая часть этих людей – за исключением Пуго - это были фигуры несерьезные. И едва ли они могли удержать в руках власть.

Это такая же история, как события 1993 г., когда мы рассуждаем о том, что бы было, если победили Руцкой и Хасбулатов. А там тоже была провокация ельцинская. Представим, что это была действительно серьезная схватка, и представьте себе у власти Руцкого и Хасбулатова. Я не уверен, что это было бы намного лучше, чем Ельцин. Проблема заключается в том, что в конце 1980-х правящий слой Советского Союза сгнил. Он деградировал, и в этой ситуации борьба противников Советского Союза, тех, кто работал явно на разрушение Советского Союза, и тех, кто им противостоял, к сожалению, это была схватка скелетов над пропастью. Схватка очень гнилых управленцев, которые лишены были стратегического видения и думали только о тактике. Увы, это был закономерный результат.

Вопрос: Кто состоял в ГКЧП, могли ли они реально встать у руля страны? Например, вице-президент Янаев мог реально удержать власть в руках? Крючков – председатель КГБ? Язов – министр обороны?

Андрей Фурсов: Если бы удалось власть удержать – нашелся бы и лидер. Например, в феврале 1917 г. у власти оказались абсолютно неспособные ни на что неадекватные люди. В ходе развернувшейся политической борьбы появились новые лидеры, новые люди, и они взяли на себя бремя руководства страной. Кто знает, какие лидеры появились бы в случае победы ГКЧП, возможно, что социальные процессы, которые пошли бы в стране, выдвинули новых лидеров, что отодвинули бы эту "великолепную восьмерку".

Вопрос: Горбачев считает, что он в этой ситуации повел себя правильно как политик, он говорил: "Самое главное было - не довести до крови большой… И мы избежали. Гражданская война могла бы быть". Действительно ли могла разгореться гражданская война? И какая роль тут Горбачева?

Андрей Фурсов: Горбачев по своему обыкновению врет. Горбачев в политическом плане – абсолютное ничтожество, это человек, который получил в руки великую державу, и практически разрушил ее с помощью западной агентуры влияния таких людей, как Яковлев, Шеварнадзе и других. Поэтому все, что говорит Горбачев – это не имеет никакого значения, этот человек занимается одним – самооправданием. Причем, когда самооправданием занимается умный человек – еще можно посмотреть на интеллектуальную игру, а когда самооправданием занимается человек с кругозором колхозного комбайнера – это совсем неинтересно.

Вопрос: Руководствовались путчисты тем, что перестройка зашла в тупик, они так и заявили: "возникли экстремистские силы, взявшие курс на ликвидацию Советского Союза, развал государства и захват власти любой ценой" - насколько точна эта формулировка?

Андрей Фурсов: Безусловно, горбачевская перестройка была разрушением Советского Союза, это признал в своих интервью, данных уже после разрушения Советского Союза, тот, кого называют "прорабом перестройки" – Александр Яковлев. Он говорил о том, что они (то есть перестройщики) могли разрушить существующую систему, используя дисциплину тоталитарной партии, то есть с самого начала они рушили Советский Союз. Сначала был лозунг – больше демократии – больше социализма, больше рынка – больше социализма, а потом оказалось, что "долой социализм".

Сначала критиковали Сталина именем Ленина, потом начали критиковать Ленина именем Плеханова, а потом начали шельмовать все социалистическое движение. С самого начала те люди, которые задумали перестроечный процесс (я не думаю, что среди них был Горбачев - Горбачева, я думаю, сначала использовали "в темную", а потом ему уже деваться было некуда, как простому недалекому человеку), вели его совершенно четко, большая часть правящей верхушки Советского Союза довольно поздно поняла, что речь идет не о реформировании социализма, а что его ломают, и это лишний раз говорит об очень низком интеллектуальном уровне и о плохой властной интуиции этой элиты. Ну а что касается населения, то в результате горбачевских реформ действительно начался экономический кризис, он не предшествовал реформам, он был их следствием.

Очень интересно, что горбачевская команда в 1988 г. пригласила известного американского экономиста русского происхождения, нобелевского лауреата по экономике Василия Леонтьева, чтобы он оценил ситуацию. Они были уверены, что он скажет – да, нужно менять систему.

Василий Леонтьев поработал в Советском Союзе, он сказал, что, действительно, есть очень серьезные структурные проблемы, но нет ни одной проблемы, которая заставляла бы менять систему. С ним вежливо попрощались и отправили восвояси. А вот Яковлев в одном из своих интервью, данных незадолго до смерти, говорил, что реальных экономических причин для "перестройки" не было, мол, мы просто ломали коммунизм. Более того, он сказал – мы ломали не только коммунизм, но и тысячелетнюю модель России. Эти люди знали, что делали, и в самом конце 1980-х гг. опустели прилавки в результате горбачевских реформ, была сломана экономическая система, естественно это вызвало раздражение – только тогда они поняли, что потеряли. Народ не всегда понимает, что происходит, по этому поводу Маркс и Энгельс сказали в 1825 г. – мы знаем, какую роль в революции играет глупость, и как негодяи умеют ее использовать.

Вопрос: Ну, вот в чем ошибки еще ГКЧП, Вы сказали, в частности - почему Ельцину не препятствовали вернуться в Москву с дачи, где его окружили спецназовцы? Почему его не арестовали? Это была ошибка?

Андрей Фурсов: ГКЧП-исты должны были сделать совсем другое, они должны были обратиться к народу с воззванием – Отечество в опасности! Кроме того, коммунистическая партия в лице ряда ее руководителей должна была занять определенную позицию, а они сидели и ждали, потому что этих людей в течение 20 лет отучали принимать решения. И в известном смысле закономерно, что этот управленческий слой "слетел" так же, как слетел управленческий слой в 1917 г. Очень трудно спасать тяжелобольного, который не хочет спасаться. Или который не понимает, что ему нужно спасаться.

Вопрос: Причиной развала СССР был системный кризис?

Андрей Фурсов: Нет, нет – здесь не так. Советский Союз уже в 1970 г. испытывал серьезный структурный кризис. Когда система попадает в структурный кризис, ее очень легко столкнуть в системный кризис. Структурный кризис отличается от системного тем, что в рамках одной системы на место одной структуры приходит другая, системы сохраняются, чтобы столкнуть в системный кризис, нужно давление извне и давление изнутри. И это давление осуществили те люди, которые хотели сменить социально-экономический строй внутри страны, и те, кто действовал в союзе с ними из-за рубежа.

Вопрос: Советский Союз все 70 лет своего существования находился под чудовищным внешним давлением запада - экономическим, санкционным, с войной спецслужб – разве это не было причиной его разрушения?

Андрей Фурсов: Одно дело - просто внешнее давление, а другое дело - внешнее давление, которое находит своих людей внутри страны. У нас в середине 1970-х гг. в стране оформился небольшой, но влиятельный слой людей, которые хотели изменить социально-экономический строй. Это были те люди, которые получали выгоду по линии торговли драгоценностями, нефтью, оружием, получали выгоду от интеграции в мировую систему. И единственная проблема, которая была у этих людей – как превратить свое привилегированное положение в положение собственника. И с середины 1970-х гг. они всерьез об этом думали, и реализовать это они могли только с помощью Запада. Вот тот блок сил, который тогда образовался в 70-х, он и привел к власти Горбачева и его команду. И вот эта горбачевская бригада стала тараном, который разрушил Советский Союз как систему.

Вопрос: И все же – кто они "августовские путчисты" – герои или предатели?

Андрей Фурсов: Ну, они точно не герои и точно не предатели. ГКЧП-исты – это "лузеры", которые проиграли мерзавцам.

http://www.nakanune.ru/articles/110802/
=======
Знает много, а сказать не хочет  Улыбка

На самом деле главный удар , подорвавший СССР был нанесен  троцкистами и их союзниками-партбилетчиками (типа Жукова )  в 1953 году, когда они перехватили власть у большевиков-коммунистов (с расстрелом ключевых фигур в спецслужбах). Начался период расстановки и продвижения СВОИХ антиболшевистских кадров. В этот период еще сохранялась возможность спасти СССР и отстранить от власти "партийных антикоммунистов", например, с помощью военного переворота.   А окончательно судьба СССР была решена приблизительно в конце 60-х начале 70-х, когда была закончена чистка просоветских людей из ключевых звеньев управления и  сформировалась антисоветская каста, имевшая общую идеологию и ясную цель  - дискредитация и демонтаж  советского социалистического строя ( с вливанием в мировую касту паразитов  транснационала). КГБ возглавил умный антикоммунист  Андропов.  Оставалось дождаться сгнивания  сознания советских людей и естественного ухода поколения просоветских фронтовиков (например из армии) , что и было достигнуто к середине 80-х (да и то многим  старикам  КГБ помогло уйти "на заслуженный отдых").

Далее, с началом Перестройки, все было разыграно , как по нотам. Никаких просоветских людей и уж тем более групп в военной, культурной, партийной, спецслужбистской элитах , которые могли бы помешать операции по сливу социалистических порядков УЖЕ НЕ БЫЛО !  Начинается запуск технологии политического спектакля. Те немногие бескорыстные служаки, которые оставались на верхах (видимо Пуго и Стародубцев из таких) были просчитанными ведомыми лохами и просто игнорились, или использовались в темную.

Поэтому в 91 году вопрос о возможности сохранения СССР и отстранения антисовестской элиты "сверху" даже не стоял. Главный вопрос был в нейтрализации сознания масс (и в.т.ч. среднего звена управления) при переходе к рыночным товарно-денежным порядкам Мирового Рынка. Т.е. в манипуляции сознанием населения через политический спектакль.

И кульминацией всей перестроечной манипуляции стала ГКЧПистская постановка, когда часть антисоветской элиты типа восстала против своей же антисоветской политики (против самой себя), олицетворяя в образе ГКЧП все "отжившее совковое" и проталкивая этим в сознание манипулируемых масс светлые образы "новой реформаторской команды" - легитимируя по сути  расчленение СССР. 

Поэтому тезис Фурсова, что правящий слой Советского Союза к началу 90-х сгнил и деградировал  не совсем верен.  На самом деле правящий слой позднего СССР стал на иные (антирусские антикоммунистические расистские) религиозно-мировоззренческие позиции , и в процессе осуществления своих чаяний по ликвидации большевистского детища - социализма и СССР- показал высочайшие интеллектуальные способности в освоении и применении новейших технологий по управлению сознанием масс.

Не случайно такой старейший член андроповской команды, продуманный антисоветчик и антикоммунист Крючков самолично возглавил ГКЧПистскую клоунаду ! Современным  топ-менеджерам политического маркетинга и актерам-Путиным  еще учиться и учиться у  стариков андроповской школы. Вот недавно с почестями проводили ко всем чертям еще одного представителя "деградировавшего слоя"  Примакова. А вот моложавый  Кургинян сам еще скачет , как черт.  Широкая улыбка
источник - http://9e-maya.com/index.php?topic=4555.msg1039546#msg1039546


  • 1
Вот нахрена нужно "скрещивать ужа и ежа"?
То есть совмещать интервью Фурсова и твое понимание вопроса???

Сделал бы свой нормальный пост, текста накатал достаточно. Имеешь право, может кому м интересно было бы.
И дал бы отдельным постом выступление Фурсова, которое, уж извини, гораздо интереснее и полезнее...

Фурсов , как раз обслуживает ту власть , которая разрушала сов-строй , взяла себе народное добро (на паях с западными олигархами), ввела растленный народ в рабство глоб-капа и сегодня добивает останки СССР (в основном в сфере сознания).

Поэтому важно показать , что именно он не договаривает. От чего уводит - а значит что в плане корректировки исторической памяти выгодно этой победившей тогда антинародной власти.

Вот например затрагивая бойню 93 года он впаривает ложную альтернативу - мол или ЕБН или Хазбулат/руцкой - а о той правде, за что шли умирать люди не говорит , как и не говорит, что ЕБН, Руцкие, Зюгановы, РНЕ, Ачаловы - одна команда нанайских гапонов в этой провокации-бойне. ...

Но дата по ГКЧП - потому мы откомментили главное. И скажи - с какого мы ваще должны спрашивать че нам помещать и че и как комментить ? Тем более у охранителей-мозгоебов ?

Если ты такой вумный, а Фурсов - дерьмо собачье, чего ж ты его постишь, а потом на его тексте прынаешь?
Сам бы и писал свой текст с нуля, не примазываясь к славе "обслуживающего власть".

А вообще к хамам и неадеквтам более вопросов не имею.

Edited at 2015-08-19 15:25 (UTC)

Естественно , что Фурсов умный, как и все те кто валил СССР, снимая такие фильмы, как "Любовь с привилегиями" . Я как раз и говорю, что РУЛЯЩАЯ процессами элита позднего СССР - продуманная, хоть и любит закосить под дурачка-неадеквата-тупого партократа.

Да и сегодня вся охранительская рать - любит петь о дураках и неадекватах в управляющей верхушке РФ . А на самом деле враг -умен и коварен - ошибок в процессе утилизации России делает все меньше.

У Вас, как всегда, всё чётко и точно.

  • 1