?

Log in

No account? Create an account
Читатель

ckychnovosti


Скучные новости

иногда еще и несвежие


Previous Entry Поделиться Next Entry
Классы и сознание 2 ( излечение марксизма головного мозга)
Читатель
ckychnovosti
окончание
.

.

С чего это вдруг нет пролетариев? Мы живем во времена информационной экономики и куча "офисного планктона" задействована в создании товаров которые ему не принадлежат продавая свой труд за деньги. Они самые настоящие пролетарии.
Потому и выдумывают когнитариат, креативный класс и т.д. чтоб скрыть классовую суть происходящего. Можно и дальше углубляться в тему кому что принадлежит, но суть не в этом. Вы все так же прямолинейно подходите к вопросу о собственности как делали это марксисты 100 лет назад. И точно так же Ленин им вдалбливал что вопрос не в самой декларируемой форме собственности (частная, общественная и т.д.), а в том кто распоряжается результатом труда
и к государственному крупному капитализму, и к социализму ведет одна и та же дорога, ведет путь через одну и ту же промежуточную станцию, называемую "общенародный учет и контроль над производством и распределением продуктов".
Ленин, "О продовольственном налоге"
.
Нужно искать кто и чем распоряжается. И когда сейчас через прямые и непрямые налоги власть отбирает у народа 50-60-70% дохода то вроде как понятно кто эксплуатируемый, а кто - паразитирующий эксплуататор.
.
А с какого хуя сейчас капиталисты срут кирпичами от того что интернет ими слабо контролируется и поколение "millenials" выбирает социализм? Капитализм устроен так что верхушка грабит широкие народные массы ухудшая их положение. И люди не очень то тупы чтоб не понимать ухудшения условий своей жизни. Как дело доходит до кошелька отдельно взятого уволенного рабочего на УВЗ, отдельно взятой сокращенной актрисы второго плана и т.д., так они и задумываются, начинают искать ответы как жить дальше.
.
А почему это "в шкурных рамках"? Даже в древности люди удовлетворившие свои базовые потребности начинали создавать произведения искусства и т.д. Что уж говорить о современности с кучей высококвалифицированных работников имеющих представление о гармонии.
.
Реакционные мелкобуржуазные селяне поднимали восстания против советской власти.
.
================================================
=== С чего это вдруг нет пролетариев? ====
С того, что таких "путиловских" и ивано-вознесенских рабочих - с которыми ассоциируется понятие "пролетарий" практически нет. И тенденция, вектор который проводится (неуклонно, эффективно и неотвратимо!) ,  дальше будет лишь только хуже в этом плане.
.
=== Мы живем во времена информационной экономики ===
Не бывает никакой "информационной экономики"! - Экономика - это ведение хозяйства ! Это вполне материальные вещи  - кол-во станков, машин, аппаратов, сборочных линий, киловатт, центнеров, литров молока, тонн мяса, металлов пластмасс, произведённых тканей, одежды, обуви и т.д. и т.п. А так же реально выученных и воспитанных детей, восстановленного медперсоналом здоровья, оказанных людям реальных и НУЖНЫХ услуг. Это как раз разные пиздюки типа грефа и чубайса втирают дичайшую чушь о "цифровой экономике", а вернее о цифровой лохотронике.
.
А "информационным" бывает общество - это то состояние - когда СМК, СМИ, масс-медиа и т.д. столь всеобъемлющи и общедоступны - и среда обитания  столь искусственна, что человека и массы людей легко погружать из натуральной реальности ,  и когда человек самостоятельно отображает настоящую реальность - в виртуальную и ложную реальность , т.е.  где человек отражает не реальность,  а уже заготовленные для него картинки отражений, мнений и т.д. И в информационном обществе СОЗНАНИЕ и борьба за него вообще становится самым главным!
=============================
=== куча "офисного планктона" задействована в создании товаров которые ему не принадлежат продавая свой труд за деньги. Они самые настоящие пролетарии. ===
вот именно что это куча ... говна - которая и производит говно на хрен никому не нужное (в 90%) случаев - и дай бог чтобы не прямо вредное обществу!  Таких нанимают и хоть что-то им платят,  просто во избежание социального взрыва ,  ибо если сразу всю лишнюю биомассу  выкинуть на улицу и оставить без средств к существованию , то вероятен бунт - вот и содержат тупых никчёмных паразитов ,  которые на работе обычно  всячески имитируют какую-то полезную деятельность... Это  и  бесконечные конторы всяких чиновников и проверяльщиков (и проверяльщиков проверяльщиков) , всяких юристов, нотариусов  и консультантов, всяких охранников и прочего и прочего... Да введи сейчас нормальную компьютеризацию с системой ОГАС - построй нормальную экономику разумно спланированную, вводи автоматизированные и роботизированные линии и вообще сплошную роботизацию, напиши нормальные внятные краткие разумные и справедливые законы ,  а со сплошным тотальным контролем и  применяя полиграф ("детектор лжи") и "прививки правды" - и можно 99 из 100 юристов сокращать нах..й, адвокатов вообще упразднять - и ликвидировать 9 из 10 всех рабочих мест - оставшимся сократить рабочий день до 4-х часов !
.

Вот только при капитализме - это смерть большей части населения! Потому что при капитализме не Человек и его РАЗВИТИЕ во главе угла - и даже не прибыль и бабло наживы  (которыми всё время прикрываются,  как фиговым листом - чтобы скрыть за этим СРЕДСТВОМ  более  главные  и зловещие ЦЕЛИ ) - при капитализме главное создать и навсегда зафиксировать технотронно-психотронный глобальный Новый Мировой Порядок - где население будет сокращено до 500 млн. чел - и это будут по сути полностью управляемые и программируемые биороботы-рабы для обслуживания кучки элиты. Это будет чипированный скот полностью подконтрольный и управляеемый,  как угодно произвольно - вплоть до нажал кнопку - чип вызвал - эйфорию, страх и даже смерть объекта по желанию манипулятора.
.
Из такого общества пути к социализму и вообще к чему-то нормальному уже не будет никогда ! И все эти "1984", "дивный новый мир", и "толковый словарь НМП" - покажутся ещё распрекрасными рекламными агитками...
.
ВОТ ЧТО НАДО объяснять людям - а не  тупой ёб..ный марксизм!
.
Объяснять нужно , что социализм - это не где каждому "экономическому скоту проституирующему" ( - а марксизм представляет людей  и , особенно,  раб-класс  именно такими (!))  просто выдадут пайки побольше ,  не в этом суть и цель социализма и коммунизма! Настоящее цель - это Общество Людей Новой Формации- Новых чел-отношений  - Сверх-цивилизации - реально разумно и гуманно организованной ,  где во главе угла развитие Человеческого в Человеке - всего его биологического, культурного, интеллектуального видового и цивилизационного потенциала и + улучшение и усиление его методами кибернетики и генной инженерии!
.
Причём система  эта  -  честная, справедливая, открытая для развития и уж тем более не консервируемая  для наиболее лёгкого и комфортного управления массами кучками элитарных групп. Развитие толкает развитие. Хочешь играть в шахматы хорошо - играй с как можно более сильным противником! А вот переход к лёгкому и удобному паразитизму - это штопор деградации. Все паразиты всегда редуцируют и упрощаются - вплоть до того,  что теряют органы и целые подсистемы - им более не нужны органы чувств, органы движения сложные - достаточно крючка, щупальца  или присоски, упрощается и редуцируется нервная система - а потому ,  что ИТАК достаточно для удобного паразитизма. Вот только паразит никогда уже не становится вновь самостоятельным свобоно-живущим видом... И становится заложником своего "хозяина" - точнее жертвы.... Т.к. паразит постоянно тупеет и деградирует - то ему всё время придётся всё больше упрощать и сокращать и управляемую систему-жертву для наиболее комфортного управления... Так и получается нисходящая штопорная спираль деградации и путь к катастрофе..
.
ВОТ ЧТО НАДО   объяснять про капитализм - а  не  сраный марксизм!
....
Пролетариями они  вишь  всё озабоченны... То говно,  что есть в виде быдло-пролов - реально представляет собой тупую биомассу с совсем не социалистическим сознанием! И дальше при   развитии системы дрессировки рыночных тварей капитализма - будет только всё хуже и хуже!
.
Когда говорили про пролетариев при Ленине (и Сталине) имели ввиду тех рабочих на стачках и на баррикадах - и рядом с матросами и солдатами - с винтовками в руках - на грузовиках и броневиках едущих к Зимнему... Потому что у них было Соц-Революционное СОЗНАНИЕ прежде всего! Вели то их в этот бой вообще дворяне и интеллигенты !
.
Так вот, ТАКИХ пролетариев сейчас практически НЕТ - и , провторяю,  по мере "развития" капитализма и не будет! Особенно если им втирать тупой говно-марксизм -   про  видимую верхушку айсберга - эксплуатацию (ниже которой ненужность утилизируемых) ,  и бредни  про  средства производства и прибавочную стоимость - ВМЕСТО ТОГО, что разъясняю тут я !
.
Капитализм - строй дефективный, анти-разумный, совершенно неэффективный,  прожирающий 90% ресурсов в пустоту и уничтожающий большую часть произведенных товаров - только для сохранения самой системы иерархической пирамиды элитарного правления, это строй анти-человеческий - где сам человек ничто,  а придаток и раб, а то и просто лишний биомусор - а власть и всесилие кучки ублюдков - всё. И капитализм грозит смертью 15 из каждых 16 ныне живущих на Земле, а тем кому "посчастливится" выжить - участь био-роботов , рабов 9 из каждых 10 - вот уж точно "живые позавидуют мёртвым" и итогом будет смерть Человечества как разумной цивилизации...
.
ВОТ ЧТО НАДО ОБЪЯСНЯТЬ ПРО КАПИТАЛИЗМ! Вместо сраного марксизма!
И ЭТО касается практически ВСЕХ, а не неких непонятных проституирующих и дебильных пролов - которых  марксонутые по старой привычке называют пролетариями...
====================
==И точно так же Ленин им вдалбливал , что вопрос не в самой декларируемой форме собственности (частная, общественная и т.д.), а в том кто распоряжается результатом труда ===
Я бы добавил -  кто и в  чьих  реальных итересах - с какми реальными конечными целями распоряжается результатом труда.
Т.е. Ленин коротко и ясно опроверг всю Марксо-Энгельсовскую ботву про неважность общественного сознания, определяемого мат-производствами базисов. Ленин - молодец - с ним я согласен.
Про то и речь тут веду,  что вирусный марксизм-энгельсизм на помойку (точнее в музей манипуляции сознания и создания идеологий-вирусов) А Большевизм Ленина-Сталина + новые адекватные знания и технологии - на Знамя Борьбы с капитализмом - за социализм!
=====================
==== А с какого х..я сейчас капиталисты срут кирпичами от того что интернет ими слабо контролируется ===
С такого хуя и орут - что они ведут наступательную борьбу даже с любыми зачатками СОЗНАНИЯ людей - и им для их НМП нужен как можно полный и абсолютный контроль.
.
=== и поколение "millenials" выбирает социализм? ===
Серьёзно что ли? А не пиздишь ли ты часом... в смысле не выдаёшь желаемое за действительное?
.
Ну а если это так - то тем более - надо гнать марксонутых гуру с их марксизмом санными тряпками - чтобы они столь ценную поросль не увели в стойло болотное марксизма и не слили в унитаз молодую и боевую энергию этого поколения - предоставив ему читать сраные талмуды, сраться в интерпретациях цитат - и ждать и надеяться когда (мол) "капитализм вырастит сам себе могильщика - и само-уничтожится" - то есть по сути вместо борьбы с капитализмом будет пустопорожнее пиздобольство...
.
И запрещают таких как мы - это  сколько нас уже  гоняют  и закрывают - даже при нашей смехотворной аудитории - которое на мало-мальское СМИ никак не тянет...
А вот марксонутых напротив сейчас пиарят везде и всюду - а Сёмин даже по центральному ТВ выступает - по ЦТВ сроду ничего правильного и реально опасного буржуям не пропустят.
.
Да и везде в мире - ваши талмуды маркса-энгельса - легко и свободно  да  еще с  подпиаркой (кто секет )  !
Так что, не пизди-ка про гонимый марксизм!
Мы вот - реально гонимые. А достигни мы совокупного размаха Семина-Спицина-Юлина-Климова-Лениградского-ТВ и прочих марксистских гуру -каналов - нас давно бы ликвидировали физически или попытались бы законопатить далеко и надолго - я в этом нисколько не сомневаюсь.
========================
In response to the question, “Which type of political system do you think is the most compassionate?”, 58 percent said socialism and 9 percent said communism. Just 33 percent chose capitalism.
Конечно, американское понимание того что такое "социализм" очень далеко от того чем он является в реальности но и это уже громадный прогресс по сравнению с тем что слово "социализм" было ругательством во времена Рейгана несмотря на всю советскую пропаганду. И если СССР нет то чья ж в этом заслуга? Марксонутых? Троцкистов? Еврокоммунистов? Маоистов?
=================
== Конечно, американское понимание того что такое "социализм" очень далеко от того чем он является в реальности но и это уже громадный прогресс по сравнению с тем что слово "социализм" было ругательством во времена Рейгана несмотря на всю советскую пропаганду. ===
честно говоря, меня куда больше волнует Россия и её судьба, чем США и прочее...
И в том-то и дело, что ещё как путают, что такое Социализм - и марксизм их путает! Социализм - это совсем не то,  что у маркса. И это НЕ СОЦИАЛЬНОЕ гос-во жирное типа швеций и швейцарий с эмиратами - где просто свиньи больше имеют возможности потреблять! Совершенно не то же самое! А ОБРАТНОЕ !!!
А КАК же можно идти к цели - совершенно неверно понимая её суть?
.
=== И если СССР нет то чья ж в этом заслуга? Марксонутых? Троцкистов? Еврокоммунистов? Маоистов? ====
Именно марксонутых и есть заслуга, что СССР нет! А всякие -исты тут перечисленные - это   производные от того же марксизЬма сорта дерьма .   В топку его!
.
=== А почему это "в шкурных рамках"? Даже в древности люди удовлетворившие свои базовые потребности начинали создавать произведения искусства и т.д. Что уж говорить о современности с кучей высококвалифицированных работников имеющих представление о гармонии. ===
А потому,  что именно в шкурных рамках - ваш марксизм учит и поощряет именно ЭТО.
Нормальному учат книги СГКМ и НЕВЕДИМОВА, отчасти Вернадского и русских космистов, местами весьма хорошо на тему выступает и Ю. Мухин (но у него своих загонов и вирусов полно).
Да, кстати, нормальную зависимость материи-сознания в виде S-кривой опять же показал Неведимов - а не то фуфло что гонят М и Э.
.
В древности-то создавали. Они не жили в информационной капиталистической клоаке. А сейчас намеренно создана индустрия создания "шедевров" от чёрного квадрата малевича, до "монологов влагалища" картин рисуемых на площади голой бабой выталкивающей из пи$ды шарики с краской и прочей такой дебилизирующей и осконивающей ху//ты... Или ты думаешь что этот тренд случаен и не контролируем ?
.
=== Реакционные мелкобуржуазные селяне поднимали восстания против советской власти. ===
Ну так их по сути грабили все стороны - разумеется не без эксцессов. И всё-таки системно в гражданской войне завоевания ВОСР устояли ТОЛЬКО ПОТОМУ , что была массовая поддержка именно крестьянства!
Итого - я тебе вещь СИСТЕМНУЮ - ты в противовес - эксцессы!  Слабенко защищаешь свои догмы говномарксизма!
.
Я же тебе не сую как системный фактор "новочеркасское восстание" рабочих - как либерасты типа доказывающие как херово жили рабочие при СССР.
Кстати был ещё и "кронштадтский мятеж" - там самая боевая и революционная сила ВОСР - матросы восстали - это что-то системно доказывает ?
..
= Мысль про монополизацию совсем не очевидна. ===
Это лишь тем кто не может понимать происходящее вокруг - т.е дебилойдам без наблюдательности и критического мышления. И кстати марксизм и формирует эти "качества" - марксисты - самодовольные индюки, уверовавшие,  что главные истины им ИТАК известны - а потому перестающие критически относиться к наблюдаемой реальности и к себе - они теряют всякую способность к критическому мышлению - заученные цитаты догматов для них становятся превыше всего. По сути - это квази-религиозные сектанты.
А вот стоит прочесть Д. Неведимова - и "Мысль про монополизацию совсем" станет очевидной и доказанной.
И вот опять ты про ГМК - гос-капитализм... А чем лучше  корпоративный транс-национальный капитализм?
В капитализме не в этом суть!
.....
То же самое касается и т.н. "полит-экономии" ...
Рикардо - это опять же жидок сефардский из Лондона 18-го века и всё из той же шайки,  что и Адам Смит... И вы всерьёз будете утверждать,  что их "теории стоимости" и " Теория процента и прибыли на капитал" - это НАУКА?! А вот и нет - это как раз и есть ядро лохотрона капитализма - это подмена Аристотелевской "ЭкономиА" - учение о рациональном ведении хозяйства (от домашнего и до глобального) - наебаловом об обмане лохов с целью извлечения и максимализации ПРИБЫЛИ.
.
Нормальная экономика работает на рациональное удовлетворение потребности Хозяйства для НУЖД ЧЕЛОВЕКА (ЛЮДЕЙ) и понятия прибыли там просто НЕТ! Тем более блятсткого стремления к её максимализации. Это всё штучки жидовского лохотрона , придуманные очень давно и описанные ещё в ВЗ - в Торе - когда деньги из простого эквивалента обмена вдруг стали сами товаром,  который можно давать в рост - уже тогда эти жулики смекнули , как этим инструментом обирать гоев и загонять их в долговое рабство. Вот только ростовщичество долго считалось призренным пидорским занятием , а кое-где каралось круче чем за убийство - так жиды и вели свою борьбу за популяризацию и за легализацию своей ростовщической деятельности и в итоге смогли легализоваться в "уважаемые банкиры" - вот корень капитализма!  А не то, что нагло врёт М и Э про НТР (которая по факту началась на 150 лет позже появления капитализма!) . А вот пристегнуть НТР к капитализму надо было для "доказательства" его прогрессивности и эффективности - т.е для его пиара и продвижения!
Потом банкиры с помощи последовательности нехитрых схем приберали к рукам всё больше золота, активов, имущества и власти, действуя коллективными кланами и подчинёнными им "орденами" и масонскими ложами...
На кой хрен эти средства производства - пусть их шамки , что-то производят - всё равно ВСЁ что надо будет  итак  в ИХ власти! Как один из них сказал: "Дайте мне право выпускать деньги страны - и мне плевать на то кто будет писать её законы" - это он мягко сказал - ему будет просто на всё и на всех плевать - вся реальная власть будет у него, и он будет Господином всего. Причём власть таких денег становиться неявной, а опосредованной - но от этого лишь более сильной, страшной и совершенно безответственной... Затем добились (в 1913 г) создание банковского сверх-кортеля частного - ФРС - и получили право просто печатать деньги практически из ничего - т.к. ещё параллельно существует и лохотрон "частичного займа" когда деньги можно выпускать в 10 раз больше , чем их есть в банке. В 1971 году эти фантики (но на которые реально молятся  прихожане люди в системе капитализма) отвязали от золота и прочих сколь-нибудь материальных активов - и они стали воистину "идеальным товаром" - их по желанию узкой группы лиц наверху можно создавать сколько хочешь и когда хочешь - просто печатая бумагу, а то и просто вбивая суммы с нулями в банковские компьютера! Вот уж реально пиздец затраты труда!  Зато какая сверх-эффективность! Дебильные лохи-гои за 3 копейки въябывают - и им все СМИ втирают - что просто они ленивые твари и неумехи неэффективные, а тут раз сидя на жопе вбил себе цифру с 9-тью нулями - и ты в шоколаде!
.
ВОТ ЧТО ТАКОЕ современный капитализм!
И то что сейчас суть его не эксплуатация - а как раз утилизация "лишней биомассы" не нужной мировой элите даже как рабы!
Но марксонутые об этом молчат наглухо! Этого НЕТ в их талмудах  ! А когда им это говоришь - начинают верещать - "это ботва - это теория заговора - вы идиоты-параноики!" Но это-то , как раз реальность - как она есть. И если сраные талмуды мешают её осознать - то нах..й надо посылать не факты реальности, а эти талмуды и их мудаковатых адептов!
.
Так что, полит-экономия - это НЕ НАУКА, а лохотроника -начиная от теории стоимости, которая часто берётся вообще из ничего или из  оцифровки ране не оцифрованного и где вообще не было вложено труда - читайте - http://malchish.org/lib/politics/newedimov/ ...
И это хорошо, что вы тут признали что "сам марксизм не наука", а лишь надстройка,  и эта надстройка опять же на фуфле - на лохотронике - итого марксизм фуфло надстроенное на фуфле.
.
Кстати, если вы сейчас придёте на https://norg-norg.livejournal.com/529125.html где пасутся марксисты и им скажете: "Марксизм - это не наука" - то многое "хорошее и доброе" о себе узанете!  Потому что каждый марксонутый считает себя и свою секточку самой правильной и правоверной - и они даже никогда не могут сойтись мнениями друг с другом - ни то что с адекватностью и здравым смыслом реальности и нормальных людей! В этом ещё одно поганое свойство марксизма - он не просто отупляет - он умудряется разделять людей между собой - даже типа соратников, а уж с остальными и подавно... Получается,  что в  плане реальной борьбы с капитализмом , он не просто полностью импотентен, а в свете всего вышесказанного и просто полезен капитализму!
=========================
Вот именно что ведение хозяйства. И для того чтоб вырастить больше пшеницы сейчас нужно не засевать больше площадей (их тупо нет), а проводить туеву хучу опытов с ГМО/селекциев сортов, с хим. удобрениями, с установкой поливальных систем и режима их работы и т.д. и т.п. Ну а конечные сеялки-веялки уже работают даже в беспилотном режиме покуда операторы попивают кофий сидя в удобном кресле уютного офиса. Вот это и есть информационная экономика когда куча людей задействована в получении этой самой информации для повышения эффективности или КПД производства. И советскую власть снесли в т.ч. потому что сорта пшеницы дававшие сотню центнеров с гектара продолжали оставаться достоянием НИИ, а не шли во внедрение в нархоз. Как же ж тогда уважаемые люди могли бы снимать свою десятину на экспортно-импортных операциях если бы СССР был экспортером пшеницы?
Почитайте такую брошюру которая называется "Диалог в Аду между Монтескье и Макиавелли". Там вся механика массовой пропаганды описана задолго до появления зомбоящика с интернетом. Я не вижу никаких принципиальных изменений в обществе с тех пор чтоб сейчас называть его "информационным".
=======================
=== Почитайте такую брошюру которая называется "Диалог в Аду между Монтескье и Макиавелли". Там вся механика массовой пропаганды описана задолго до появления зомбоящика с интернетом. Я не вижу никаких принципиальных изменений в обществе с тех пор чтоб сейчас называть его "информационным". ====
Да читал я! Это ведь пресловутые ПСМ. Хотя мне "катехизис еврея в СССР" больше нравится - тем более,  что он совершенно реально подлинный и всюду сносимый (вычищаемый) жидами... Кстати, ща проверил - поисковики не находят сам подлинник Мориса Жоли - только в контексте плагиата в ПСМ... Не находит больше поисковик по ключу и вот этот ролик https://www.youtube.com/watch?v=zecEhbMkONY (благо я зная жидополит-технологии всё сохраняю...)
Только этого мало сейчас! Я же дал ЧТО надо в обязательном порядке изучить - https://alex-botkin.livejournal.com/13142.html - вы изучили уже досконально? Может быть (и даже скорее всего) если бы вы это сделали - у вас и вопросы бы многие отпали - и понимания бы добавилось - хотя возникли бы и ряд совсем иных вопросов.
.
По экономике - повторяю - разумная (человечная)  экономика вообще не имеет понятия "прибыль" - она настроена на разумное удовлетворение потребностей людей. Экономика ради людей, но никак не люди ради экономики!
Настоящие причины уничтожения социализма и СССР - рассмотрены в книгах по ссылке - и это ничего общего не имеет с марксистским бредом - более того убедительно доказано сколь гнусную и негативную роль сыграла именно марксистская фуфло-идеология в деле разложения  советского народа, развала СССР и реставрации капитализма!
.

Да-да - именно так!


  • 1
==== А достигни мы совокупного размаха Семина-Спицина-Юлина-Климова-Лениградского-ТВ ====
Описка. Климов - пидорок из совсем другой оперы. А тут имелся в виду Клим Жуков - историк войн, ролевик средневековья и марксонутый гонщик, что часто участвует в "развед-опросах" гоблин-ТВ ютубовского

Edited at 2019-03-06 20:53 (UTC)

вот, кстати, случайно нашёл у Путника старую дискуссию о марксизме https://putnik-76.livejournal.com/929613.html

А сколько их там - споров с марксонутым, который всё время в итоге сливался и обиженно уходил (отписывался от Путника-76) - там полно таких...

Вот кстати тоже в тему - http://forum.17marta.ru/index.php?topic=13508.msg107567#msg107567 - Сталин против «левых коммунистов»

  • 1